Re: [新聞] 台北國稅繳最多？ 陳菊怒嗆汙染高雄消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/11/17 12:04), 6年前編輯推噓-4(26推 30噓 118→)
留言174則, 38人參與, 最新討論串40/42 (看更多)
※ 引述《ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)》之銘言： : 隨便放個屬於花媽的西瓜(648)，能不能選上？ : 這是個屬於高雄人而淺顯易懂的智力測驗。 大概沒有你想像中的那麼淺顯易懂 我這輩子讀書加工作合計在台北待了13年左右吧？ 氣爆之後回到高雄處理後續問題 身為半個台北人，半個高雄人 看著版上的文章，都有種彷彿看著饑餓遊戲裡的世界的感覺 先講為何辦公室南遷的問題 其實氣爆發生後，在後續處理時 整個市政府跟華運/榮化溝通起來相對順暢 (相對啦！當中的辛苦也不需在此多說) 但我們拿中油一點辦法都沒有 請大家先別反射的說中油不起訴為什麼跟這些事件要扯上關係 這部份可以去看我之前的文章 #1PTirfQ- (Kaohsiung) 其實找中油並不是要全部賴給他， 看我們氣爆和解整體的架構也就知道 我們直接跳過責任規屬的這個問題 但問題是，中油擺明不理 因此讓我們花了更多時間跟更多腦筋在條文上預擬後續除了市府/華運/榮化外 中油可能扮演的責任規屬部份空間的相關條文 包括法律訴訟，以後後續找補 才能藉此說服榮化華運的法務部董事會， 光這件事大概就讓和解的進程多卡了三個月左右 所以，其實如果大家有注意發言內容的話 其實市政府多次發言都有提及，稅收跟這些比起來，根本已經是次要的東西了 最重要的是管轄權跟對話權 在高雄發生氣爆，結果辦公室在台北，權力握在中央 (當時兩者都與高雄不同黨派) 當他擺明不想鳥你的時候，你真的一點點辦法都沒有 而辦公室不在當地，在台北過著自己的生活上著自己的班看著自己的電視 你真覺得這些員工能真心的了解或體會他們的工作他們的過失 帶給當地人民多大的影響？ 辦公室南遷，只是基本的把對話權拿回來 後面能做到什麼，就看後面的民意/政治人物的變化了 但如果沒有實質南遷，我覺得真正能做到的還是有限 再來談空污，我這邊就直接摘錄莊秉潔教授臉書的文章： (11/9) 高屏高污染的天然型態與中雲不同，其多是發生在東北季風型。 這時全台的污染從北部往南吹，皆會累積在高屏， 使高屏成為全台污染最嚴重的區域。 也因此，全台尤其是高煙囱之排放的減量非常重要。 我的模擬，甚至基隆之協和電廠，對高屏都有重大之影響。 (11/5) 在目前法規所允許的，高雄市可以作的，也幾乎都作了。大家幫忙想想看，還有那些可以 作? 身為高雄人，看到這邊其實是覺得很心酸的 因為風向承受了全台灣的廢氣 然後....好像這變成了高雄市的責任 跟其他縣市通通無關似的？ 好像四周人把垃圾全丟到我家的院子 然後再來怪我沒掃乾淨？ 至於產業轉型 我個人覺得下面這篇文章寫的不錯 大家可以看看 https://goo.gl/fbHCRZ -- 莊教授的臉書內容不錯 真的關心空污的可以考慮追蹤一下 https://goo.gl/7ms3cu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.232.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510891472.A.24E.html ※ 編輯: RADIUM (125.227.232.46), 11/17/2017 12:07:11
推
11/17 12:06, , 1F
風向不對先幫你推一個
11/17 12:06, 1F
推
11/17 12:07, , 2F
先推
11/17 12:07, 2F
推
11/17 12:07, , 3F
推
11/17 12:07, 3F
噓
11/17 12:09, , 4F
工廠污染超標 地方政府無權開罰？
11/17 12:09, 4F
噓
11/17 12:09, , 5F
你就只會為資進黨開脫而已
11/17 12:09, 5F
推
11/17 12:09, , 6F
推你
11/17 12:09, 6F
噓
11/17 12:09, , 7F
護菊小隊出來囉
11/17 12:09, 7F
我本名陳冠榮，google查的到我這個人 不是那種花錢買帳號的網軍 另，我蠻希望版上的人能理性的討論事情 而不是用立場來決定自己看事情的態度跟評論事情的方法
噓
11/17 12:10, , 8F
吳敦義時代 高雄汙染根本沒那麼嚴重
11/17 12:10, 8F
我沒有查吳敦義時代的數據 沒辦法跟你討論那時候的狀況
推
11/17 12:10, , 9F
推
11/17 12:10, 9F
噓
11/17 12:11, , 10F
而且那種資進黨御用學者能信? 屎都能吃了
11/17 12:11, 10F
你沒提出相對應的論點 僅用立場 (甚至不確定這個學者的黨派...)就決定了你的看法 我覺得是很可惜的一件事
噓
11/17 12:11, , 11F
在台北上班幹嘛?我也吸了十幾年啊 在北部才5年 13年XD
11/17 12:11, 11F
噓
11/17 12:11, , 12F
為什麼吳敦義市長時代空氣會好 因為那時候環保局開罰都不手
11/17 12:11, 12F
→
11/17 12:12, , 13F
要改進可以 修法嘛 反正中央換顏色 不做又愛靠北
11/17 12:12, 13F
噓
11/17 12:12, , 14F
高雄好可憐喔，污染都在高雄，那屏東怎麼沒有出來說話
11/17 12:12, 14F
一樣，風向關係 詳細狀況您可以看莊教授的臉書 他不時會發文說空污的成因 另，不要以為屏東都很好...
噓
11/17 12:12, , 15F
自以為台北人
11/17 12:12, 15F
→
11/17 12:12, , 16F
？難道高雄當坦把污染都接受了嗎？
11/17 12:12, 16F
噓
11/17 12:12, , 17F
很多高雄人沒經歷過那個時代 當時只要黑煙一多 環保局馬上
11/17 12:12, 17F
推
11/17 12:13, , 18F
煙囪都有sensor24小時監控 確定汙染超標?
11/17 12:13, 18F
→
11/17 12:13, , 19F
我猜中油有可能被凹習慣了 所以想盡量閃
11/17 12:13, 19F
很有可能
推
11/17 12:13, , 20F
樓上噓文真的知道吳前市長的任內高雄空污品質嗎?!!
11/17 12:13, 20F
噓
11/17 12:13, , 21F
你相信sensor?那種調一下就合格了
11/17 12:13, 21F
噓
11/17 12:14, , 22F
我住30幾年高雄怎麼可能不知道
11/17 12:14, 22F
→
11/17 12:14, , 23F
高雄總是在幫全台灣收尾是事實 所以蔡政府給了3小產業
11/17 12:14, 23F
噓
11/17 12:15, , 24F
政黨輪替 才能救高雄
11/17 12:15, 24F
→
11/17 12:15, , 25F
那時候有空氣監測嗎?!
11/17 12:15, 25F
推
11/17 12:15, , 26F
調一下?好啦你高興就好
11/17 12:15, 26F
噓
11/17 12:15, , 27F
因為有錢人住台北啊...繳40%的大戶每年大概繳1000多億稅給
11/17 12:15, 27F
→
11/17 12:15, , 28F
我是不曉得要幹嘛耶 高雄石化幾乎不能移走 只能叫政府
11/17 12:15, 28F
→
11/17 12:15, , 29F
國家，稅基就回饋台北市
11/17 12:15, 29F
推
11/17 12:15, , 30F
這我同學，記得他家支持藍 (希望這樣說沒有冒犯到)
11/17 12:15, 30F
噓
11/17 12:16, , 31F
怎麼 被說破不爽了?高雄人都像你這樣 難怪汙染都不會好
11/17 12:16, 31F
我沒看到你的數據跟科學佐証啊 我也沒有不爽就是了 PTT待那麼久了，發文會被噓還是被推po文前都猜得到 但想說的事情還是想說
→
11/17 12:16, , 32F
給高雄一些補助跟產業 不然就是集中起來 吵這個沒啥用
11/17 12:16, 32F
還有 114 則推文
還有 18 段內文
論有錢...榮化跟市政府就夠了 中油的部份主要是跟法律的東西有關 但我真心覺得，看看我之前的文章 #1PTirfQ- (Kaohsiung) 也許你會更明白我對中油的憤怒從何而來 ※ 編輯: RADIUM (125.227.232.46), 11/17/2017 13:16:32
→
11/17 13:21, , 147F
剛剛收到140.120來的私訊，夏天吹南風，高雄空汙依
11/17 13:21, 147F
→
11/17 13:21, , 148F
然嚴重是因為中北部的空汙透過外海環流，聚集到巴士
11/17 13:21, 148F
→
11/17 13:21, , 149F
海峽，再吹到高雄，嗯，不管怎樣，全世界都是虧欠花
11/17 13:21, 149F
→
11/17 13:21, , 150F
媽的!!!!
11/17 13:21, 150F
我倒沒有去查夏天的空污怎麼來的
→
11/17 13:23, , 151F
高雄夏天空汙跟冬天差很多？你真得住高雄？
11/17 13:23, 151F
我真的住高雄啊... 高悅診所負責人，九如一路上 我自備一台pm2.5的偵測器 天天開app看AQI 夏天程度真的跟冬天差很多啊 (但我絕對不是說夏天就不會發生空污)
→
11/17 13:23, , 152F
管線中油建的 但還不是當時各公司委托中油一併佈管 管線蓋好
11/17 13:23, 152F
→
11/17 13:24, , 153F
後 就移交給各使用公司去處理跟負責了 中油要管什麼？你家發
11/17 13:24, 153F
→
11/17 13:24, , 154F
生遺憾的事 我感到抱歉 口氣有所不好 請見諒 跟你說聲對不起
11/17 13:24, 154F
嗯，沒錯，的確是像您說的這樣 氣爆事件中，中油絕對不是主要角色 但要說跟氣爆完全扯不上關係大概也不是這麼一回事 而我們當初其實只是希望所有牽扯到的方面都可以坐下來理性的討論怎麼解決問題 而不是一直推托 氣爆和解的大架構是 一個公司代表先付和解金 之後再依法院判決彼此找補 而就像前面所敘，刑事無責不代表民事無責 那我們這個和解的大架構，之後如果法院判中油要負民事的部份責任 那當初和解的協議他又沒簽，不就整個亂了套？ 因為拉不進來，所以和解協議的架構要預留中油可能的空間 事情就會變的有點難搞 ※ 編輯: RADIUM (125.227.232.46), 11/17/2017 13:43:27
噓
11/17 13:42, , 155F
非東北季風季節 空汙從北吹到南 堆積在高屏？
11/17 13:42, 155F
→
11/17 13:49, , 156F
扯去東北季風??你也太沒常識了吧.....
11/17 13:49, 156F
https://imgur.com/a/uuKis 從莊教授臉書抓下來的圖 (不知道怎麼直接分享莊教授臉書這張圖的網址) "逆軌跡分析（根據11/6當天天氣資料，回推風的軌跡）後 顯示即使遠在基隆的協和火力發電廠排出的污染 也會順著氣流飄到高雄，然後累積在高雄； 台中火力發電廠、麥寮六輕的污染也全數到齊。"
→
11/17 13:50, , 157F
高雄台南的西邊並沒有山耶,東北季風就算吹下來也是往海
11/17 13:50, 157F
→
11/17 13:50, , 158F
邊吹,怎麼可能吹到台南高雄屏東就剛好"沒電了" XD XD
11/17 13:50, 158F
https://imgur.com/a/8WjwN 一樣是莊教授臉書的圖
→
11/17 13:51, , 159F
真正受季風影響的反而是南投,因為夏季西南季風把台南高
11/17 13:51, 159F
→
11/17 13:51, , 160F
雄雲林嘉義那些石化業或工廠排放廢氣吹到南投被中央山脈
11/17 13:51, 160F
→
11/17 13:51, , 161F
擋下來沉降在南投造成空氣汙染
11/17 13:51, 161F
推
11/17 13:52, , 162F
#1PTirfQ (Kaohsiung) 你一直貼的這編號找不到文章啊
11/17 13:52, 162F
少了一橫，sorry, my bad #1PTirfQ-
噓
11/17 13:54, , 163F
中油總公司地址早就南遷到高雄了
11/17 13:54, 163F
氣爆後通過管線自治管理條例才設籍的 而且沒有實質南遷 員工一樣是在台北上班 http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160801005300-260410
噓
11/17 14:01, , 164F
你只是選擇性的相信
11/17 14:01, 164F
我只是覺得事情不是單一層面就能說明 空污看起來也不是只憑縣市長的層級，只靠單一縣市就能處理的事 這是需要全台灣一起努力才能解決的事 ※ 編輯: RADIUM (125.227.232.46), 11/17/2017 14:09:22
推
11/17 14:29, , 165F
吳市長空氣好！？ 那時後沒啥人關心吧。 況且我住北高那
11/17 14:29, 165F
→
11/17 14:29, , 166F
時空氣爆幹差
11/17 14:29, 166F
噓
11/17 16:32, , 167F
你都說了 風向會累積在高屏 是甘臺北啥事? 你產業建哪
11/17 16:32, 167F
→
11/17 16:33, , 168F
最終都會在高屏， 所以反商反工就好了，南霸天都不用
11/17 16:33, 168F
→
11/17 16:34, , 169F
管理責任，不用想辦法處理汙染?然後丟一句臺北製造?
11/17 16:34, 169F
我沒有反商反工其實 高污染石化產業扮演著經濟起飛的基石 而台中的高污染發電更是全台灣的命脈 空污這件事真的不是這麼簡單跟單一面向的事 也不是單一縣市長的高度就能解決的事 這是全台灣的事，不是只有高雄的事，當然也不是只有台北的事 也絕對不是身在都城的人，看著高污染的產業都在偏鄉地帶 然後一邊吹著冷氣上班看著遠在天邊的氣爆跟污染 一邊望著低污染高經濟性的特許金融商圈建立 然後說著你們偏鄉的人都不努力 只要努力就能解決這些問題這麼簡單 看在不住在台北的人的眼裡，這真的是很辛酸的事 真的很像飢餓遊戲的世界在真實生活裡上演
噓
11/17 16:42, , 170F
別人的管子別人不修理然後中油要負責，我好感動…
11/17 16:42, 170F
我一直說的不是誰要負責 而是所有人在這件事裡都有角色存在 然後...我真的覺得，這麼大的一件事 身為中油員工的你 你真的可以先弄清楚事情，或最起碼先去看我前面一再強調的文章 以下摘錄自監察院糾正文 七、經濟部疏於監督，肇致中油公司於本案氣爆發生前之黃金3小時，未善盡災害防救法 賦予「公共事業應主動蒐集、傳達相關災情」之責、國營事業肩負之公益責任及與鄰近事 業建立之區域聯防責任，經現場指揮中心再三催詢，猶未能即時主動協助提供完整且正確 之管線資訊，行事被動消極，核有欠當。 ================== 管子是中油建的，中油知道下面有別人的管子， 現場指揮中心一直問，但中油一直沒說 ================== 八、行政院前於84年間經監察院糾正後，曾要求經濟部、中油公司全面清查有無類似排水 箱涵與油氣管線交錯情事，該公司卻未清查發現本案氣爆管線與地下排水箱涵交錯情事， 縱該排水箱涵圖資係由原高雄市政府提供，本案氣爆管線亦非屬該公司所有及維護管理， 惟該箱涵內仍有該公司8吋乙烯管線，且該公司既早於80年間獲悉本案3條管線若不遷移， 行經路線勢將與該箱涵重疊情事，至84年間行政院要求清查時，仍有查知本案3條管線穿 越箱涵之充裕時間，卻有機會發現而未發現，洵難辭追蹤、巡檢及清查不力之責，經濟部 監督未周，亦有疏失。 ================== 早在20幾年前要求中油清查有沒有箱涵與油管交錯了 中油卻沒查 ================== 九、中油公司自埋設含本案氣爆管線在內之3條管線於83年間完工啟用後，依該公司規定 ，於本案氣爆災害發生前應至少辦理3次「緊密電位測試作業」，惟該公司卻僅辦理2次， 且96年緊密電位檢測報告及災後相關專業鑑定報告既顯示本案氣爆災區所在之二聖路與凱 旋路口附近曾出現2處電位值異常情形，縱令本案氣爆管線非該公司所有及管理，然基於 區域聯防責任，該公司允宜告知相關管線所有人因應甚至開挖究明，卻未見該公司之處理 或採任何相關預警作為，顯有欠當，經濟部難辭監督不周之責。 ================== 10年前檢測發現有異常，而且管路是中油自己建的 (雖然移交給別人了) 然後就閉嘴什麼都沒做 (那你做這個檢測幹嘛？)
推
11/17 16:59, , 171F
這篇文章真的不錯 再給一次推~
11/17 16:59, 171F
※ 編輯: RADIUM (36.238.138.97), 11/17/2017 18:39:58
推
11/17 19:18, , 172F
真的愛高雄，真的該政黨輪替，不然盤根錯節藏污納垢，
11/17 19:18, 172F
→
11/17 19:18, , 173F
就算是過去對民主有努力的陳菊，日久也變這樣。 另
11/17 19:18, 173F
→
11/17 19:18, , 174F
外，照八卦慣例，榮冠，打球喔！
11/17 19:18, 174F
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