Re: [問卦] 想安樂死的人為什麼不直接自殺消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/11/13 11:50), 6年前編輯推噓610(611推 1噓 94→)
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※ 引述《lead0722 (get chance)》之銘言： : 應該沒甚麼八卦 就有些人想死也死不了 : 這篇我相信問的人無心 但我看到又開始難過睡不著 上來打打費雯 大家好 我是開刀混飯吃的小弟 因為在重症單位值班，工作內容本身就是生離死別、氣切、宣告死亡， 也許可以來跟大家互相討教學習一下。 諸位鄉民們會想幫助這位朋友，是一件很令人感動的事。 也許鄉民們不常看到這樣深入剖析的親屬臨終故事， 然而，類似歷程的死亡前經歷長期「失能」的老人家， 在台灣不斷增加，只是很多都躺在甚麼xx護理之家，大家平常看不到罷了。 所謂的失能，就是明明還活著，但是他x的甚麼都不能做， 無論是嚴重中風也好，植物人也好，第四級的心臟衰竭或是阻塞性肺病都算。 比較廣義的，末期腎病也是很苦，條件比較好的還有自己活動的範圍， 只是幾天沒洗腎就會GG這一點壓力超大。 : 其實主因是她蜘蛛網膜下腔出血 非常嚴重 當我看到 原來重度癱瘓上面還有一個 : 叫 極重度 : 你真的無法想像 昨天還做飯叫你吃飯的人 忽然眼神空洞的看著你 或許連相處 : 30年的兒子都無法認得了 現代醫療在台灣這幾年，增進了每個人好幾年的平均餘命， 但是這些年的壽命，是花在遊山玩水含飴弄孫，還是花在醫院給我們換鼻胃管？ : 家母很早就千萬交代 要是她發生了甚麼 絕對不要氣切 所以決定當時沒做 這樣的交代很常見， 但是我想跟大家說的是：「老人家並不是這個意思」 這只是一個委婉的說法。 我覺得，老人家真正想跟孩子們表達的不是氣切不氣切， 他們不會比我懂氣切啦。 他們真正想說的是，不能救活的疾病，就讓他好好走。 問題的關鍵是，在自己的至親被送到醫院的時候， 你根本不知道這個病會怎麼變化？ 我不插管是不是等於殺了他？我支持插管是不是反而害了他？ 這裡我建議一個和醫生溝通的密技： 你可以問他： 「如果插管（或是開刀、洗腎... 等重大決定），他『失能』的機會有多高？」 這個「失能」的關鍵字一出來， 你至少可以冰凍醫師行動0.5秒。 他心裡會想「何方高手！？」 當然我猜八成醫師的下一步反應，應該是會確定你是不是同業。 再來你可以告訴他，這是在ptt上有人教他的啦（誤） 能講出這個，就能突破常見討論重大決定的窠臼： 因為怕會「死」，所以不是死的其他決定就都只好接受了，接受完了又來後悔。 這時候討論就能推進很大一步： 死當然沒有人要， 可是問題是，老人家如果寧可善終也不要從此失能， 臥床爛瘡在床上慢慢臭掉，耳朵裡都能夾出蛆來（我上禮拜才看到，又白又胖） 那麼死就不是不能討論、不能接受了。 ====== 然後啊， 有人會問說，阿可是狀況就很緊急，我就先插了再說， 不是說有一個甚麼「移除維生醫療」的做法嗎？ 沒錯的！這位客官您真是太專業惹。 只要是不可逆的末期疾病，兩位專科醫師判定，家屬同意， 真的可以把管子拔掉唷！ 但是很多中風或是植物人，他們也已經恢復到不需要呼吸器與管子來幫助呼吸， 可是他們還是不能動啊... 真的啦，很多時候到那樣已經太遲了，醫師也幫不了你啊... ====== 最後，身為一個開刀混飯吃的小弟， 我發覺氣切真的還是太過被汙名化了。 氣切主要的意義還是維持呼吸道的清潔，減低呼吸道阻力， 而且，跟放在嘴巴的氣管內管相比，氣切的維持也比較安全， 同時也不會去撐開聲帶，對於未來會恢復的患者，不能及早拔管，那寧可提早氣切。 而且！沒有人會故意洗你去氣切，你以為我們氣切很賺嗎？ https://imgur.com/a/pxhl9 氣切點數在這裡，6745點，一點不到0.8元， 開刀的人一般可以拿四到六成， 但是！氣切手術的風險可以非常高，一個看似無辜的臥床老人， 要是脖子短一點，有時就無法順暢安全的放進去， 或是突如其來小動脈的一個出血，他他他老人家就走了！ 走了就是告到你賣屁股不夠賠的三千萬！ 做好一個三千，失敗一個三千萬！如果外科醫師腦袋還正常，遇到氣切理應能推就推。 然而我是這裡唯一的胸外，又很菜，那就只好靠醫德護體，怎麼來怎麼開囉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.47.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510545003.A.921.html
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好懶得看喔 有推我在看完
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推
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推
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推
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推 還是支持安樂死
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你是熊崽嗎 >///<
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推
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優文給推
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醫生可以準確地判斷失能機率嗎？
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很感謝你問，這是一個非常好的問題。 以個體來說誰都不可能，但只要累積夠大量， 統計科學還是可以給我們很多訊息！ 有幾個取決因子： 年齡 原本有幾個慢性疾病 本次遭遇的傷病嚴重程度 短期內對治療的反應... 等 舉例來說，年紀很大，老菸槍，這次嚴重肺炎，連續練了一周的呼吸， 都喘得很差... 類似這樣的情況，要拔管成功的機率就低。
推
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文長給推
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實用給推
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推
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冰凍醫師 很有趣
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辛苦了
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推
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很多人都有認知 能不插管就不插 問題在於50%時救or不救
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這是一個更硬的難題，您真內行 但是很多患者99%不會醒，但家人還是不見得能想通...
推
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冰凍醫師XDDDD 笑了
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推個
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推 同意這個觀察
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我以為失能是大部分人都能表達的耶
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這CC技太短了吧才0.5秒
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有就好了你還嫌 不要隨便玩醫師！ 如果下一篇爆的話我在下一篇分享其他暢玩醫院RPG的好方法（咦
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水妹技能~
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推推推
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還是可以問醫生，救回來以後會不會美丁美動
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學到一招cc給推
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在耳邊"你如果活著，勞基法還會再改喔"，馬上往生
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給滿分
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安樂死+1，而且要擴大適用；不想活的都能安
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好醫生 推
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自由掛在嘴上但是不能自由決定自己何時退場是最可笑的事
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還有 637 則推文
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這時如果有個德高望重的老輩出言，想必是道良解
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黑鍋給老輩背，晚輩又敬老尊賢不敢罵，雙贏
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雖然你的劇情好曲折，不過好真實的 這就是每次醫師都拜託各位家屬全家一起來討論的原因 就是怕前面都說好了， 最後才來一個甚麼大伯放一個冷箭 推翻全部決議...
推
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好文
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硬cc
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好文推推
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氣切比鼻胃管來的安全484
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熊崽上完班來回文的感覺，哈哈
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他太憤青了 我比較有U默感
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氣切跟鼻胃管的功能不一樣
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應該是比endo跟氣切，
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哪個長期放置比較容易感染吧
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您內行der
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辛苦了
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我RCW護理師 單位除了CVA之外就COPD病人 佔多數,end
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o跟Tr各有好壞但是Tr好處較大,哪個容易感染倒是不一
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定啦但是Tr病人抽痰效益較好
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沒錯，有一部分的意義就是為了讓各位護理同仁好care一點！ 每天都要換大便，班已經夠難上了！ 除此之外，安全性的問題是：氣管內管(endo)一旦滑脫， 醫師沒有三分鐘內飛出來就完蛋了， 但是做好夠久的氣切管，直接塞回去就搞定的機會就高多了
推
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推專業文！
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推
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專業 推
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※ 編輯: Imladris (211.75.47.211), 11/14/2017 08:55:41
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推熊崽，上班辛苦了
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我爸旁邊住加護的一個阿嬤，氣切後不舒服掙扎，管子
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掙脫，就掛了..
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好文XD
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推
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推
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推，功德無量
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※ 編輯: Imladris (211.75.47.211), 11/15/2017 11:23:53
推
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請問是否事先同意器官捐贈，遇到失能的情況就能『分解後』好
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11/15 11:26, , 702F
好的走掉呢？
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11/15 11:26, , 703F
因為我目前沒有直系血親了，想說先簽器官捐贈，將來的工作有
11/15 11:26, 703F
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11/15 11:27, , 704F
風險高處墜落，掉下來就由我的遺囑決定，不想整天躺床上失能
11/15 11:27, 704F
推
11/15 14:45, , 705F
專業推
11/15 14:45, 705F
推
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謝謝大大的專業
02/22 13:40, 706F
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