Re: [新聞] 大陸勞權「超爽」周日上班3倍薪網：台灣根本虐待勞工消失
※ 引述《ruo01332000 (EDGE)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 大陸勞權「超爽」周日上班3倍薪網：台灣
: 時間: Sat Nov 11 20:57:45 2017
:
: ※ 引述《alphard (阿阿)》之銘言：
: : 有好有壞吧,台灣年資淺的人假比較多
: : 台灣
: : 依照《勞基法》修正後的特休假計算方式：
: : 6個月以上未滿1年：3天
: : 1年以上未滿2年：7天
: : 2年以上未滿3年：10天
: : 3年以上未滿5年：14天
: : 5年以上未滿10年：15天
: : 10年以上者，每一年加1日，最多30日
: : 大陸
: : 特休假方面，大陸工作滿1年就有5天特休，工作滿10年有10天，工作滿20年有15天，禮
: 拜
: : 六是例假，薪水給2倍，禮拜天或是法定假日是休假給薪水3倍。
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: 中國的特休是綁勞保計算的
:
: 比如說你在這間企業做5年
:
: 下一間企業做5年
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: 這樣是累積10年適用10天
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: 台灣是換工作立刻歸零
:
這麼在意一些休假好處，那你有去了解他們的勞動條件跟薪資？
真那麼好就不會路上一堆浴足跟桑拿，裡頭大多是工廠跑出來的妹了，
那些洗腳的妹子雙手伸出來保準嚇死你，那裡的條件肯定是好棒棒，
才會慣用手破皮又黑青，腫的比另一隻手大，
忘了說這是１２年時看到的，她們圖的也只是一個月兩千多的人民幣，
不過那種工作，一進去就得送一個月薪資給店家。
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: 推 goodtim: 仇中魯宅:抓到了 又是9.2 怎麼9.2越來越多?.? 11/11 20:58
: 噓 gogobar: 支那是給了也休不到 11/11 20:58
: 推 polo125809: 他們有些法律比台灣正常 11/11 21:00
: → polo125809: 換工作重算特休感覺就很BUG 11/11 21:00
: 推 EggAcme: 台灣有派遣 不用換工作也年年重算 11/11 21:03
: → wcw2121: 大陸沒有狗奴才網友 11/11 21:06
: 推 makoto1982: 就算累積10年也才十天。台灣換個工作兩年就10天了 11/11 21:33
: 推 makoto1982: 況且現任雇主本來就不要為前雇主去分攤成本 反而亦造 11/11 21:34
: → makoto1982: 成對弱勢族群換工作的障礙吧 11/11 21:34
: → makoto1982: 這種看似對勞工好的方式反而也造成未避免新雇主的負 11/11 21:36
: → makoto1982: 擔而壓縮特休天數 11/11 21:36
: → shineline: 快統一統啦 幹 塞拎涼DPP幹拎涼DPP勞權退步到日據時代 11/11 21:36
: → makoto1982: 看似保護勞工但實質是腦殘 11/11 21:36
: → makoto1982: 連歐美都沒人採用這腦殘計假 11/11 21:37
: 推 makoto1982: 這就跟中國因沒薪資統計制度 導致沒辦法扣間接稅 結果 11/11 21:40
: → makoto1982: 才直接税方式 每個消費品直接課稅 讓窮人負擔更重一 11/11 21:40
: → makoto1982: 樣 11/11 21:40
: → ruo01332000: 你說歐美之前要不要去看一下歐美的特休天數？ 11/11 21:48
: 推 makoto1982: 以歐系來說 不同國家會有不同制度 但第一年一般14_21 11/11 21:51
: → makoto1982: 天 11/11 21:51
: → ruo01332000: 20天到一個月的多的是 11/11 21:52
: → makoto1982: 以我前東家來說 第一年21天 其中7天可任意採分休 另14 11/11 21:53
: → makoto1982: 天則是要連續休 11/11 21:53
: → makoto1982: 美系則多以14天第一年 11/11 21:53
: → makoto1982: 至於第一年有一個月應該是有經驗或主管職 11/11 21:54
: → makoto1982: 但歐美特休及人事福利當然不差 但砍人也是很狠 以這幾 11/11 21:55
: → makoto1982: 年來說包括金融業在內砍很兇 11/11 21:55
: → makoto1982: 你去問在外資工作的人 多數會回你一旦進了外資就是不 11/11 21:56
: → makoto1982: 要有在同一家公司做到退休的想法 11/11 21:56
: → makoto1982: 台灣其實比較偏日本那套模式 11/11 21:57
: → ruo01332000: 中國的情況是人員流動率很高 11/11 21:58
: → ruo01332000: 不同區域對特休有不同的考量 11/11 22:00
: 推 makoto1982: 這是正常 有大量就業機會當然可以到處跑 這就回歸經 11/11 22:00
: → makoto1982: 濟層面 11/11 22:00
: → ruo01332000: 台灣的確是日本那一套 但是就業市場的特性在變化 11/11 22:01
: → ruo01332000: 而且雇主也會像你一樣的想法 11/11 22:02
: 推 makoto1982: 台灣的薪水起不來 其實產業外移造成國內勞動需求逐步 11/11 22:02
: → makoto1982: 減少 取而代之都是產值較差的服務業 11/11 22:02
: → ruo01332000: 覺得長年資的員工是一種成本負擔 11/11 22:02
: → makoto1982: 勞動權益前提也是要考量到經濟的實質層 11/11 22:03
: → ruo01332000: 當雇主在意成本的時候會不斷使用新進員工來降低各種 11/11 22:03
: → ruo01332000: 成本 對勞工也沒有保障 11/11 22:03
: → makoto1982: 這是當然以日本來說 新進員工多數都是派遣制度 老的退 11/11 22:04
: → makoto1982: 休後是遇缺不補 11/11 22:04
: → ruo01332000: 勞動需求減少為何有五缺？ 11/11 22:04
: → makoto1982: 結果年輕人未享有正值福利就算了 還被壓迫增加工作量 11/11 22:05
: → ruo01332000: 需求減少為何外勞越來越多？ 11/11 22:05
這我大概知道一些，外勞來台做的都是電子廠那類工作，
以前港口捕魚也有，像一些電路板廠也一堆外勞，你去過就知道為什麼台灣人不做，
簡單講台灣人已經過太爽很久了，以越南的外勞來講，他們想過來幹，
得先在家鄉借一萬鎂給當地仲介公司，來台領最低薪資，每個月加班加到爆表，
如果沒加班會跑掉給你看，為什麼還要這樣前撲後繼？
台灣人幹滿法師定時間就閃人，跟你一樣很注重規定和生活品質，
加班？想都別想。
: 推 makoto1982: 你說的回歸於產業面問題 台灣是個淺碟市場 所以依賴出 11/11 22:12
: → makoto1982: 口是必然的 但全球化趨勢下 競爭白熱化 要提升競爭力 11/11 22:12
: → makoto1982: 自然要壓制成本 提供物美價廉的商品 就算是具品牌優 11/11 22:13
: → makoto1982: 勢的apple 都把產線放在勞動成本低廉的國家了 更何況 11/11 22:13
: → makoto1982: 沒技術優勢的台灣 周遭都是勞動成本比台灣便宜的競爭 11/11 22:13
: → makoto1982: 對手 當然成本控管就不言而喻的重要了吧 當然這也是許 11/11 22:14
: → makoto1982: 多低階勞動工作趨於低薪狀態 年輕人嫌棄做 廠商也只 11/11 22:14
: → makoto1982: 能依賴外勞 但為保護本土勞工 也不能開放全由外勞做 11/11 22:14
: → makoto1982: 缺工自然很多 11/11 22:14
: → ruo01332000: 重點就是沒技術 11/11 22:16
: → ruo01332000: 誰的責任？ 11/11 22:17
: → ruo01332000: 勞工嗎？ 11/11 22:17
: → ruo01332000: 還是台灣的勞工能力劣於其他國家沒能力研發技術？ 11/11 22:17
: → ruo01332000: 你的壓低人事成本能壓多低？我們這邊一堆泰勞 如果是 11/11 22:19
: → ruo01332000: 泰國本土同性質的工廠豈不是要飛天了？ 11/11 22:19
事實上就是你自己的責任啊，到現在還死不認帳？
你求學沒好好唸書，進不了台積聯發科怪誰？慣老闆？
你以為台積聯發科是讓你朝九晚五保障百萬年薪？
真幫你開後門丟進去，你也坐不住啦，更不用講高工時的部份。
台灣會這麼沒競爭力你以為是怎樣？只要有心就可以贏？
幾十年前往對岸在大煉鋼大躍進，幾十年後投胎到鬼島來，
下一世大概又要投胎過去，然後看著印度還是東南亞的新聞再剿一次，
別什麼都是別人環境的錯，求學不要太誇張還不致於懷才不遇，
有認識的在紅茶店做，新收進來中字輩的，活像沒念過國中，
教育越改越輕鬆就ㄕ這種下場，只是大多數人不願意面對自己有多差，
檢討他人是最快也是最能接受的方式。
: 推 makoto1982: 保護勞動權益固然重要 當有時需要衡量現況。要求若讓 11/11 22:20
: → makoto1982: 雇主超過負擔的範圍 反而會是雇主減少聘雇 而造成反 11/11 22:20
: → ruo01332000: 蘋果的產線也不全是成本考量 而是他組裝需要大量的人 11/11 22:20
: → ruo01332000: 力 能滿足這種需求的國家有幾個？ 11/11 22:20
: → makoto1982: 效果 更不論台灣還是以中小企業與微型企業為主的結構 11/11 22:21
: → makoto1982: 往往在越弱企業體質工作的又屬所謂的弱勢族群（中長 11/11 22:21
: → ruo01332000: 超過雇主的負擔就是漲價而已 中國可以年年調工資雇主 11/11 22:21
: → ruo01332000: 都不會超過負擔？ 11/11 22:22
: → makoto1982: 年之類）可能受到衝擊更大 11/11 22:22
: → ruo01332000: 衡量現況 現況就是不健康的就業環境 再用現況去立法 11/11 22:24
: → ruo01332000: 可笑 11/11 22:24
: → ruo01332000: 衡量現況讓我想到大直北段 那邊現況就是有人居住 然 11/11 22:25
: 推 makoto1982: 你可以去觀察當中國薪資調到一定的點 廠商會怎做 11/11 22:25
: → ruo01332000: 後法規再去配合現狀 難怪農地上工廠敢一直蓋 因為會 11/11 22:26
: → ruo01332000: 衡量現狀 11/11 22:26
: → makoto1982: 不是陸陸續續有許多外資移產線到東協 甚至非洲 11/11 22:27
: 推 makoto1982: 如果你覺得有技術這容易 那世界上有多少有高階技術的 11/11 22:28
: → makoto1982: 公司 還有要有先進製程又要投入多好資本 11/11 22:28
: → makoto1982: 資本又要怎回收 11/11 22:29
: → ruo01332000: 要移哪有這麼容易 11/11 22:29
: → makoto1982: 台灣中小企業資本是否玩得贏跨過大企業 11/11 22:30
: → makoto1982: 我當地縮產線就好了 11/11 22:30
: → ruo01332000: 除非你是單獨產品的公司 否則你不用依靠在供應鍊底下 11/11 22:30
: → makoto1982: 左膠的思考是建立在幻想而非實際 11/11 22:31
: → ruo01332000: 供應鏈都留在中國 然後你跑去東協 產品再弄回中國 11/11 22:31
: → ruo01332000: 這樣售價不會比較低 11/11 22:32
: → makoto1982: 台灣的終端其實一直是歐美啦 11/11 22:32
: → makoto1982: 只是中間藉由三角貿易型態 在中國製造 11/11 22:32
: → makoto1982: 很多供應鏈也是一樣的型態 11/11 22:33
: → makoto1982: 當你成本持續高 最好產鏈線不會往便宜地方走 11/11 22:34
: → ruo01332000: 客戶再哪裡不重要 重要的是你的原料或零件哪裡來 11/11 22:34
: 噓 shineline: 右派的總愛自以為是 什麼是實際 實際就是人家花錢進步 11/11 22:36
: 推 makoto1982: 對啊 但當運輸成本還是低於勞動成本 你覺的廠商會怎 11/11 22:36
: → makoto1982: 做 11/11 22:36
: → ruo01332000: 漲價 11/11 22:37
: → makoto1982: 先了解現實再來評估後續才是實際 要嗎 這幾年歐洲那 11/11 22:37
: → makoto1982: 些左派政黨怎兵敗如山倒 11/11 22:37
: → makoto1982: 漲價？ 除非你的產品有什特色 不然你賣比較貴 我會跟 11/11 22:38
: → ruo01332000: 企業在做生意不只是看運費 11/11 22:38
: → makoto1982: 你買嗎 11/11 22:38
: 推 sunnytzeng: http://i.imgur.com/z27xUGT.jpg
11/11 22:38
: → makoto1982: 企業不是做慈善 是有總總因素要考量 不過不管怎做 可 11/11 22:40
: → makoto1982: 以賺錢 且利潤最大化才是一切 11/11 22:40
: → ruo01332000: 我這個零件跟你東協購買 交期硬是比本土供應鏈多三 11/11 22:40
: → ruo01332000: 到五天 出問題我還要過去協調 11/11 22:40
: → makoto1982: 賠錢的生意是沒人想做的 11/11 22:40
: → ruo01332000: 賠錢就漲價啊 11/11 22:40
: → ruo01332000: 漲價賣不出去就是關門而已 11/11 22:41
: → ruo01332000: 所以「你的企業」都沒有創造自己的價值 11/11 22:42
: 推 makoto1982: 我是建議啊 勞團可以來精算一下種種參數下 什麼是對 11/11 22:43
: → makoto1982: 勞工最有利 且雇主也可以且願意支付 不然就像喊基本工 11/11 22:43
: → ruo01332000: 只知道用更低的工資壓低產品售價來換取消費者青睞 11/11 22:43
: → makoto1982: 資馬上漲三萬一樣 天方夜譚而以 11/11 22:43
: → ruo01332000: 跟現在台灣只肯給低薪的企業無異 11/11 22:43
: → makoto1982: 生意這好做 人人都可以當老闆了啊 11/11 22:43
: → ruo01332000: 只要有錢人人的確都可以當老闆 11/11 22:44
: 噓 shineline: 跟鬼島才團走狗是講不通的 人加薪資漲收入增加都只裝瞎 11/11 22:44
: → ruo01332000: 所以對於那些沒有競爭力的公司當然不需要救 11/11 22:44
: → makoto1982: 不好好思考故種緣由也只是雞同鴨講而已 11/11 22:44
: → ruo01332000: 你的各種緣故都會變成老闆給低薪的理由 我憑什麼贊同 11/11 22:45
: → ruo01332000: 然後我憑什麼為了東協的人的薪資要刻意領低薪 11/11 22:46
: → ruo01332000: 再來啊 11/11 22:50
: → ruo01332000: 台灣的產業結構 製造業只有24.4% 服務業將近70% 11/11 22:51
: 推 makoto1982: 你可以先去思考產業結構 真的了解現狀再來說 你可以 11/11 22:52
: → makoto1982: 抱怨很多慣老闆不求上進 但沒辦法改變現實 縱然左派上 11/11 22:52
: → makoto1982: 也是一樣要妥協 你覺得讓這些弱勢企業倒看起來很爽 11/11 22:52
: → ruo01332000: 這些服務業是都服務外國人嗎？還要跟東協的人比較薪 11/11 22:52
: → ruo01332000: 資？ 我也是醉了 11/11 22:53
: → makoto1982: 我真的很心寒 因為這些公司倒害到的往往是在這些在企 11/11 22:53
: → makoto1982: 業工作的弱勢族群 我之所以討厭左膠就是以勞權為名掩 11/11 22:53
: → makoto1982: 飾批鬥之實 11/11 22:53
: → makoto1982: 還有去往上爬我剛剛說為何台灣薪水高不上來的原因 11/11 22:54
: → ruo01332000: 只肯給低薪倒掉其實也沒什麼影響 11/11 22:54
: → makoto1982: 你可以再起看我說什麼 11/11 22:55
: → ruo01332000: 你呢 看得不夠多 11/11 22:55
: → makoto1982: 很多弱勢族群可以很需要你看不起的那份低薪 11/11 22:56
: → ruo01332000: 我本身是做環保產業的 看多了電鍍廠為了省藥劑費用 11/11 22:56
: → makoto1982: 爭取勞權不是這樣搞的 我只能這麼說 11/11 22:57
: → ruo01332000: 排放不合格的廢水出去 這就是你口中要競爭力的企業 11/11 22:57
: → makoto1982: 我有說競爭要用違法方式嗎？ 11/11 22:57
: → ruo01332000: 為了省成本 環境不關我的事 農地污染不關我的事 有毒 11/11 22:58
: → ruo01332000: 污泥亂倒不關我的事 11/11 22:58
: → makoto1982: 靜下心想想再說吧 11/11 22:58
: → ruo01332000: 他說照法規來公司會倒耶 11/11 22:58
: → ruo01332000: 跟你那套一樣 11/11 22:59
: → makoto1982: 成本控管也不是要你去違法吧 orz 11/11 22:59
: → ruo01332000: 為了要把產品賣到國外 為了要產品有價格優勢 11/11 22:59
: → makoto1982: 今天這樣偷到抓到也是罰啊 因為就違法啊...... 11/11 23:00
: → ruo01332000: 省藥劑 省設備 每次來採水都不合格 11/11 23:00
: → ruo01332000: 環保稽查人員比老檢的人力還少很多 11/11 23:00
: → ruo01332000: 你的想法跟老闆的想法不一樣 11/11 23:01
: → ruo01332000: 但是省成本倒是相同的 11/11 23:02
: 推 makoto1982: 所以這就是我所謂政府監督力量所做 11/11 23:02
: → makoto1982: 還有省成本不是要你去違法 好嗎 11/11 23:02
: → makoto1982: 不然法律的作用在哪 11/11 23:03
: → makoto1982: 法條寫好看的 11/11 23:03
: → ruo01332000: 他為了省成本都敢違法了 法規定的勞動條件當然也不會 11/11 23:04
: → ruo01332000: 遵守 11/11 23:04
: → ruo01332000: 坦白說這種企業早就該讓他倒了 11/11 23:05
: → ruo01332000: 法條還真的是寫好看的 11/11 23:05
: 推 makoto1982: 我所謂的弱勢企業不是要他去違法吧 11/11 23:07
: → ruo01332000: 弱勢企業不違法怎麼生存 11/11 23:08
: → makoto1982: 我一直主張在勞資可接受的範圍內修法吧 11/11 23:08
: → ruo01332000: 你在不錯的公司 台灣的中小企業幾乎沒有完全守法的 11/11 23:09
: → ruo01332000: 加班沒給 不然就是沒給足 11/11 23:09
: 推 makoto1982: 如果只是想要單一方掛點 我其實也覺得再討論下去也沒 11/11 23:10
: → ruo01332000: 不然就是超時加班 11/11 23:10
: → makoto1982: 交集 11/11 23:10
: → ruo01332000: 你不知道資方可惡的地方在哪裏 11/11 23:10
: → ruo01332000: 然後拼命合理化低薪應該要是常態 11/11 23:11
: → ruo01332000: 低薪這麼好對岸幹嘛一直漲薪資？ 11/11 23:12
: → ruo01332000: 一直低薪讓產業半死不活撐下去產業怎麼轉型？ 11/11 23:12
: 推 makoto1982: 兩千人民幣漲一千幅度當然好棒棒 但因為這樣而覺得22k 11/11 23:21
: → makoto1982: 比他們低嗎？ 11/11 23:22
: → makoto1982: 憤怒不是解決問題的管道 11/11 23:22
: → corlachang: 現在都是勞務承攬、派遣，有做才有錢拿，休假不可能 11/12 00:19
: 推 s605171995: 低薪原因就這二十年來產業發展潰敗阿 11/12 00:29
: 推 s605171995: 但後果卻是勞工來承擔我也只能呵呵呵了 11/12 00:31
這種事檢套你的高層跟同事別在那呵呵，就是整體沒競爭力，
結果低薪不檢討做事的，不然要檢討誰？最上面的老闆嗎？
因為錢給的不夠多所以沒競爭力？
倒果為因只想到錢那不會有什麼長進的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.100.160
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510432555.A.46E.html
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連香港人均比韓國高都不知道也不會去查，
開口就是為了嗆而嗆，用這種疑問句在回，
這種腦袋心態，你爸不曉得會不會後悔當年褲子脫太快了？
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所謂的乾您娘親大概就是這種時候了，
足浴還有分貨色的喔，還是你專去那種按小頭的，
滿街幾十塊就可以按的足浴，那是勞力工作進入門檻低，
整天手就泡在水裡給人搓腳按背，你要不要出門剪個髮認識一下髮廊助理，
問他每天給人洗頭，手一直接觸水好不好受，
還一兩千就那種貨色，那時兩千多就是店裡的紅牌了，還貨色勒，
我看根本沒出過差到大陸，成天在家幻想有人捧黃金來請你上工。
我還不知道公司薪資福利好當然收的到高手，
問題是紅茶再差，碩士畢進去也五萬起跳，你先查一下薪資中位數是多少好嗎？
台灣已經差到眼高手低，連中字輩水準都堪慮，
像你一樣，只會成天幻想被google買了年薪應該有１４０～１６０，
想說google那麼有錢應該不會那麼low比照原公司待遇，
自己出手不大方的話，在那認為別人錢多就是該多給點，行為跟乞丐沒兩樣，
這就是台灣新進勞動力的水準，
中字輩就這德性了，國中數理都不曉得有沒唸過。
噓
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都會講市場淘汰機制，勞工又何嘗不是，成天在那笑反求諸己的人奴，
敢情是年收數百閒來上網幫年輕世代抱不平來著？ 哈～
※ 編輯: ILike58 (223.136.104.193), 11/12/2017 11:23:24
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