Re: [爆卦] 警方強行押走待轉騎士消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/11/11 23:53), 編輯推噓-6(33推 39噓 64→)
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1. 法規層面討論 今天這個case根本不用討論到刑法、臨檢的違憲合憲與人權，都不是那個層次的議題 道路交通管理處罰條例第4條：駕駛人駕駛車輛、大眾捷運系統車輛或行人在道路上， 應遵守道路交通標誌、標線、號誌之指示、警告、禁制規定，並服從執行交通勤務之 警察或依法令執行指揮交通及交通稽查任務人員之指揮。 交通警察有權限指揮交通，駕駛人有義務服從指揮 因此你一直在那裡無窮繞圈圈，他完全有權限，基於疏導交通的目的，叫你離開 往其他方向移動，這是非常正常合理的被賦予的行政裁量權 權限也好，比例原則也好，都超級正常 （你一直繞真的妨礙交通了，叫你走而已啊） 這種指揮車輛的狀況，就像把整條道路封道、尖峰時間交通警察改道、調撥車道、 無視燈號手動指揮等等權限，非常普通 機車在道路上進行的所有遵法鬥爭，都能被這麼低等的「條例」輕易破解 也就是：你在那邊搞各種花樣，合法，但是他命令你不要這樣做，也合法 當他開始指揮和命令後，你不服從指揮反而是違法 違反條例就是開單罰罰錢而已，也沒什麼 但如果拒絕被開單等等衍生出來的糾紛，有時候很容易搞到妨礙公務 那會有另外的問題，變成刑法層次 台灣警察很喜歡用釣魚或激怒的方式，把條例、法規層次的小問題，弄出妨礙公務， 然後就可以遂行逮捕，這是他們實務上很沒品的合法 一堆人搞不清楚狀況，自以為合法沒問題有理，人家合法指揮你又不配合 最後都是去被電爆而已，很多錯誤觀念該停了 2. 交通技術討論 台灣一般車流不多的小型道路，也沒特別規定，你想左轉就左轉 會出現兩段式左轉、待轉區的，都是多線道的交通流量高的大道 若要在大道都廢除兩段式左轉，那邏輯上的必然，會造成「禁行機車」的內線也要廢除 所有線道，都開放全機車全部通行，自由切車道 這除了安全之外的問題，還有交通效率的問題 機車在此的問題是「開太慢」而不是「開太快」 台灣的機車種類繁多，很多車的性能，例如穩定性、加速性，會讓駕駛者不自覺的 沒辦法騎那麼快，不管汽車機車，車子造得好不好，等級高不高，都會影響駕駛在 無意識上的速度，就像雪隧永遠有性能不好的車子開很慢，被廣播叫要強迫加速 所以總體、平均、概觀性而言，機車的確比較慢速 在大道上若全線都開放機車，內線效率會被妨礙，就如同國道常見的內線龜車 繼續崩壞台灣都市已經很差的交通，除了安全，還有交通效率層次的問題 這些都是需要考慮的部分，如果要折衷，頂多再把機車的分級調整一下 放多一點性能比較好的車型，提高一點賦予類似重機車的權限 要把小50c.c.的機車也可以在大道上開內線，也能直接左轉，這太糟了 至於待轉區很危險，那是個案層次的問題，有的待轉區設得很安全 有的設得很爛，這是交通設計、施工品質層次的腦殘，但不是兩段式左轉的系統問題 然後台灣道路交通完全超出負荷，這是大眾運輸、壓抑私人載具的問題 也不是兩段式左轉的系統問題 機車本來死亡率就會偏高，台灣各種車輛的用路人習慣本來就很不好 這些事情與兩段式左轉制度有沒有統計上的顯著相關？根本都很弱 沒有兩段式左轉的平行時空，只怕是死更多人，交通更塞 基於以上，活動的大義名分跟 8+9 沒兩樣 沒想清楚就在那邊造成大眾困擾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.65.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510415589.A.B7C.html
噓
11/11 23:54, , 1F
屁話太多了
11/11 23:54, 1F
→
11/11 23:55, , 2F
我只聽過指揮你左轉右轉、何時走何時暫停，沒聽過禁止行駛
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推
11/11 23:55, , 3F
其實很多沒什麼流量也要待轉 你可能很少騎車?
11/11 23:55, 3F
→
11/11 23:55, , 4F
警察指揮什麼時候包括禁止行駛了？自由心證的指揮可以無限
11/11 23:55, 4F
→
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上綱？
11/11 23:55, 5F
推
11/11 23:56, , 6F
中肯文！
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推
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補
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→
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另外慢的問題是駕駛人的問題 不過我認同50cc不該騎內側
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→
11/11 23:57, , 9F
畢竟龜車是不分汽車機車的 上禮拜我在高速公路內側遇到
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80的汽車 也是非常的無奈
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→
11/11 23:58, , 11F
最後待轉區的問題是有些地方連設計的安全都不可能
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推
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他們聽不進去的啦
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噓
11/11 23:58, , 13F
會出現兩段式左轉、待轉區的，都是多線道的交通流量高的大
11/11 23:58, 13F
→
11/11 23:58, , 14F
道
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→
11/11 23:59, , 15F
而且也無法解決車流交織的問題 才會導致車禍層出不窮
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推
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推這篇
11/11 23:59, 16F
推
11/12 00:00, , 17F
幫補，中肯
11/12 00:00, 17F
→
11/12 00:01, , 18F
是說一般道路的限速 機車都很容易達到 甚至起步還更快
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→
11/12 00:02, , 19F
哈囉 講輸就刪文大學士
11/12 00:02, 19F
→
11/12 00:03, , 20F
還是有很多雙向四線道有左轉燈的一樣叫你待轉
11/12 00:03, 20F
推
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現行國產125哪台無法到達平面道路最高限速我還不知道
11/12 00:03, 21F
→
11/12 00:03, , 22F
原po說開太慢 你在容易達到
11/12 00:03, 22F
推
11/12 00:03, , 23F
一般道路速限頂多4.50 少數6.70 近十年的機車哪有困難
11/12 00:03, 23F
噓
11/12 00:04, , 24F
那些警察哪裡是在執行交通勤務？
11/12 00:04, 24F
→
11/12 00:04, , 25F
W大 原來機車騎不到70 恩亨
11/12 00:04, 25F
推
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只要有三寶的路口鬼切存在 我覺得就很難開放直接左轉
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→
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唯二有待轉的國家 日本 他們的待轉是給小50用的
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→
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基本上龜車是不分汽機車的 你常開車也知道龜的汽車更煩
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→
11/12 00:05, , 29F
台灣人很奇怪 左轉靠左 右轉靠右都不會嗎
11/12 00:05, 29F
噓
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因為四輪嘴臉要破百衝過路口 二輪給我滾開
11/12 00:05, 30F
→
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鬼切的問題應該是由教育跟罰則來處理 不然三寶開車也會
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→
11/12 00:05, , 32F
很多開車的人也外線直接左轉 內線直接右轉
11/12 00:05, 32F
→
11/12 00:05, , 33F
鬼切啊 難道要限制汽車也來兩段式嗎? 這很奇怪吧XD
11/12 00:05, 33F
→
11/12 00:06, , 34F
不落實基礎教育真的無法改變這種行為
11/12 00:06, 34F
→
11/12 00:07, , 35F
只要你不限 汽車就只好走外線啦~ 你塞我也塞嘛 彼此彼此啦
11/12 00:07, 35F
→
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大家一起20km 看你要去哪裡70
11/12 00:07, 36F
推
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你可能沒來過台南高雄 一快慢車道就要強制待轉的路口超多
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→
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沒辦法啊 汽車大不了財損 機車死人後續問題一堆
11/12 00:08, 38F
→
11/12 00:08, , 39F
恩...就說龜車是人的問題不是車的問題了
11/12 00:08, 39F
還有 57 則推文
噓
11/12 01:17, , 97F
原來指揮=盤查啊
11/12 01:17, 97F
噓
11/12 01:17, , 98F
車速分流才是解決交通壅塞的正確觀念，車種分流根本是歧
11/12 01:17, 98F
→
11/12 01:18, , 99F
視
11/12 01:18, 99F
噓
11/12 01:21, , 100F
…
11/12 01:21, 100F
噓
11/12 01:31, , 101F
就算是交通警察 也是針對某個路口封路吧 針對待轉的機車?
11/12 01:31, 101F
→
11/12 01:32, , 102F
原來可以只趕走待轉的 放過直行的?
11/12 01:32, 102F
→
11/12 01:33, , 103F
指揮交通可以禁止左轉到某路口沒錯 但是今天他也不是封路
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推
11/12 01:37, , 104F
只有這篇講得理性
11/12 01:37, 104F
→
11/12 01:38, , 105F
一堆人已經情緒都上來了保護心態不是能好好思考討論的狀態
11/12 01:38, 105F
推
11/12 01:44, , 106F
這篇有理
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噓
11/12 01:44, , 107F
警專出來喔?屁話一堆
11/12 01:44, 107F
噓
11/12 01:47, , 108F
這篇最大的問題就是 他形容的東西有符合現場警察的行為嗎
11/12 01:47, 108F
→
11/12 01:47, , 109F
警察是先站到路口 請某些車輛改道 還是十幾個直接圍到
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→
11/12 01:48, , 110F
機車旁邊? 你說這很常見?
11/12 01:48, 110F
→
11/12 01:49, , 111F
要嘛就是封路 所以對應方向的不能左轉 但他有封路嗎
11/12 01:49, 111F
推
11/12 01:50, , 112F
中肯的先知總是會有智商不足的人來鬧
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推
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井蛙講不出個所以然在那邊帶風向噓
11/12 01:54, 113F
推
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沒詞了只好噓了 不然他們也不知道怎麼辦
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→
11/12 02:07, , 115F
哈哈 推這篇 一堆人氣到不知怎麼反駁
11/12 02:07, 115F
→
11/12 02:13, , 116F
原來認真問警察的行為跟文章的形容一不一樣 叫做不知道
11/12 02:13, 116F
→
11/12 02:13, , 117F
怎麼反駁?
11/12 02:13, 117F
→
11/12 02:14, , 118F
哪次指揮交通是好幾位警察圍到特定車輛旁邊的?
11/12 02:14, 118F
→
11/12 02:15, , 119F
警察有本事就照這文章說的做啊 問題是有嗎?
11/12 02:15, 119F
噓
11/12 02:41, , 120F
呵呵呵 一群人在馬路上騎車，只不過不順警察的意思，就
11/12 02:41, 120F
→
11/12 02:41, , 121F
被帶走
11/12 02:41, 121F
推
11/12 03:14, , 122F
中肯精闢好文!!
11/12 03:14, 122F
推
11/12 03:30, , 123F
中肯好文
11/12 03:30, 123F
噓
11/12 03:36, , 124F
在市區說機車騎太慢 你真的懂交通??
11/12 03:36, 124F
推
11/12 04:42, , 125F
還不錯 推
11/12 04:42, 125F
噓
11/12 04:43, , 126F
機車等於慢 一看就知道沒騎機車的人
11/12 04:43, 126F
→
11/12 04:44, , 127F
四輪族更不喜歡開在內線道 因為路口會被左轉車擋住
11/12 04:44, 127F
→
11/12 04:45, , 128F
結果就是內線道沒人開 大家一起在中線外線道擠成一團
11/12 04:45, 128F
→
11/12 04:45, , 129F
再加上敗類四輪族在外線並排違停紅線違停 這才是台灣
11/12 04:45, 129F
→
11/12 04:46, , 130F
都市交通打結的真正原因 實務沒看過只有自我流理論才
11/12 04:46, 130F
→
11/12 04:47, , 131F
會生出這篇廢文中的廢文
11/12 04:47, 131F
→
11/12 04:47, , 132F
再說 市區內的汽車是想開到幾十公里???? 機車跟不上??
11/12 04:47, 132F
噓
11/12 08:57, , 133F
四輪左轉比兩輪左轉慢多了，你當每台四輪都跑車喔
11/12 08:57, 133F
推
11/12 09:07, , 134F
嗯. 各方面都有寫到, 不過希望有懶人包.
11/12 09:07, 134F
推
11/12 14:35, , 135F
推
11/12 14:35, 135F
噓
11/12 21:22, , 136F
機車騎太慢，看到這句就知道這篇是廢文了
11/12 21:22, 136F
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