Re: [問卦] 中醫贏西醫哪些東西消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/11/05 12:14), 8年前編輯推噓23(274252)
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※ 引述《deathsong (林義雄快跟北極熊謝罪)》之銘言: : 高中的時候 : 考試壓力大 而且莫名胸悶 : 壓根不知道發生什麼事了 : 每次去看醫生也只能講胸悶講不出別的症狀 : 各西醫診所問一問 聽一聽 : 就像算命一樣 每一家開的藥都不一樣 : 甚至有一家還開到讓我心悸的藥 : 那天晚上差點掛急診 嚇都嚇死了 : 到後面不但不好還越看越恐慌 : 深怕自己是得什麼心臟病或是什麼絕症 : 後來給中醫把脈 一把就知道是胃食道逆流 : 後來吃中藥才慢慢好轉 : 西醫派常常會說西醫有很多檢測儀器是傳統中醫把脈把不到 : 問題是實務上的門診根本很少在幫你用大儀器檢測 : 難道你動不動就斷層掃描? : 都嘛聽診器聽一聽 問一問症狀就開藥 : 以我的經驗 像我沒得過胃食道逆流的 : 壓根就不知道胸悶是胃食道逆流造成的 : 自然聽診和問診一點用都沒有 : 這個時候西醫比中醫還賭博 : 現在西醫實務上的問題我覺得是太信任患者 : 根本不確定患者說的痛楚跟實際上發生的到底一不一樣 : 像我胸悶 實際上是胃的問題 : 難不成你要怪患者誤導醫生?我只是把實際的感覺講給醫生聽而已啊! : 我覺得西醫的缺點在當患者舉不出實際症狀的時候就賭博式開藥吧! : 當然只要有明確急症病徵 當然是西醫勝 : 但這種所謂的不明病徵 西醫就有它的盲點了 先講鑑別診斷 西醫很講求鑑別診斷 什麼是鑑別診斷? 就是想出一群可能導致症狀出現的病因,再進行排除,而這就是根據演繹推理得出來的 就像看偵探小說一樣,名偵探看到各種線索想出一些可能性再來排除掉不符合的兇嫌 不過實務上西醫有一些責任問題,比如說以胸悶來說,根據邏輯推理,造成你胸悶的各種 情況都是有可能發生的,那最先要考慮的當然是致命疾病像是心臟問題,如果你真的是致 命疾病不是胃食道逆流而他開胃藥給你結果導致嚴重後果就會變成法律上說應注意而未注 意的過失 我想西醫訓練裡面胃食道逆流是胸悶原因之一是必備常識,連實習醫師都知道,被學長老 師問胸悶避免什麼都回答不出來一定會答一個胃食道逆流 而且以你的案例,中醫師聽到你之前遇到的狀況不用把脈也會直接下胃食道逆流,講難聽 點,連87都知道下胃食道逆流,因為致命心臟問題都排除了不下胃食道下什麼?順帶一提 ,胃食道逆流一般不需要侵入性檢查的靠問診就知道了 再來是問診聽診問題,其實聽診聽呼吸音心音是非常有用的,只是現在很多醫師沒把聽心 音練好,甚至因為自己邏輯錯亂以為心音沒用而拋棄掉,實在是很可惜。 除了聽診,整套理學檢查其實非常重要,可以拿來鑑別診斷,甚至連先進儀器也不一定比 理學檢查有效。 在以前沒有大量先進儀器的時代,那些老醫師就是靠問診、理學檢查、實驗數據等等的做 診斷。真正的觀念是-儀器不是拿來診斷,是拿來輔助診斷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.230.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509855273.A.D52.html

11/05 12:15, , 1F
望、聞,問、切也是中醫的診斷方法。
11/05 12:15, 1F

11/05 12:21, , 2F
Dai辛苦了,裝睡的人叫不醒,現代醫學在講paper/EBM,他
11/05 12:21, 2F

11/05 12:21, , 3F
們還在講我的誰誰誰經歷什麼,這個證據等級差太多了,無法
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11/05 12:22, , 4F
溝通ㄏㄏ
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11/05 12:31, , 5F
樓上裝睡的人叫不醒這句話某種意義而言也可以用在只信任
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11/05 12:32, , 6F
西醫哲學的你們身上的XD
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沒有方法論的中醫在講有方法論的裝睡叫不醒?

11/05 12:33, , 7F
倒數第二段有點失敗,你不知道PE通常sensitivity很低嗎
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其實在某些病. PE真的比儀器來得準

11/05 12:34, , 8F
應該說PE的結果成為你做檢查的indication而不是盲目的
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11/05 12:35, , 9F
排一堆進階檢查這樣才合理吧
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你說的沒錯,我可能表達不夠清楚讓你誤會 ※ 編輯: DaiRiT (110.28.230.200), 11/05/2017 12:40:48

11/05 12:36, , 10F
沒錯鑑別診斷訓練與實證醫學邏輯都很好, 它可以讓我這
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11/05 12:38, , 11F
樣平庸的人也成為了勉強合格的西醫師, 但不表示這種盡量
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11/05 12:39, , 12F
科學與慎重平穩的西方醫學可以解決所有醫學問題, 更不能
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11/05 12:40, , 13F
說真的以台灣這種醫療環境本來就不該期望西醫可以解決
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11/05 12:41, , 14F
保證西醫方法百分之百勝過中醫, 確實只要是先進國家就一
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我沒有說西醫能解決所有問題啊 科學都不能解釋所有問題了 重點不在有沒有解決所有問題,而是知識確立的方法才是重點

11/05 12:41, , 15F
全部問題,一個診次100多人你要每個都個人化治療
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11/05 12:41, , 16F
早上9點開始看到晚上9點都看不完
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11/05 12:42, , 17F
定會以西方醫療為基礎, 但是你應該要了解有中醫對整體
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11/05 12:43, , 18F
醫學一定是加分而非扣分
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11/05 12:43, , 19F
標準化的治療方法就是最不容易出錯的路
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11/05 12:44, , 20F
現在動不動就喊要告了,我當然能照guideline就照著走
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11/05 12:44, , 21F
這就可以擴大到西方哲學跟東方哲學之間的差異了, 你說個
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東方沒有哲學 更精確的說東方沒有嚴謹的邏輯演繹

11/05 12:46, , 22F
方法論, 它可以讓你感到西方科學很有系統很合理, 問題是
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11/05 12:49, , 23F
你個人信服不代表別人也要信服啊XD, 更別說拿這個當標準
11/05 12:49, 23F

11/05 12:50, , 24F
來判斷中西醫之間的高下是標準的本位主義了
11/05 12:50, 24F
這不是本位主義 你要瞭解科學、知識是怎麼確立 你就要回到西哲的知識論去瞭解 中國有知識論?

11/05 12:52, , 25F
講到哲學, 你還不是一樣在用西方哲學家建立的標準在檢驗
11/05 12:52, 25F
中國哲學發展出科學數學了嗎?

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東方哲學?!然後你立刻就認為東方沒有知事論的根據是?
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中國哲學的知識論原來是您的著作啊 ※ 編輯: DaiRiT (110.28.230.200), 11/05/2017 12:54:59

11/05 12:55, , 27F
OK 我們回來談你比較引以為傲的西醫實證醫學好了, EBM的
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11/05 12:57, , 28F
你不信服不干我的事啊,知識論就是講知識的確立,不然中
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國哲學確立了什麼知識系統
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11/05 13:00, , 30F
證據等級中, 專家意見只佔到第四級, 但反過來說中醫學中
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11/05 13:01, , 31F
專家意見卻可能是第一級, 你能說 EBM 就證明了中醫不入
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11/05 15:02, , 252F
家(但是沒膽說個名字)"就是你的科學底細啊XD, 你不用顧
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不是我沒膽說啊 是這跟主題無關為什麼要回應這種無理要求? 真可笑

11/05 15:04, , 253F
左右而言他XD, 嘲笑你科學又不比別人高還特別狂妄
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11/05 15:06, , 254F
底細別人會不知道嗎XDDDDDD
11/05 15:06, 254F

11/05 15:27, , 255F
ken大我覺得dai大從頭到尾都是平靜的論述沒有抹黑R
11/05 15:27, 255F
我也不知道就事論事哪裡是抹黑

11/05 15:33, , 256F
你覺得那是你的事, 很可能你就跟他一樣, 料就是那些而已
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11/05 15:35, , 257F
還裝一副我就是特別高跟我不一樣就是亂七八糟的態度, 別
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11/05 15:37, , 258F
人要他虛心思考你會的別人也會他就一直跳針直接判別人不
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跳針的人不是我 顧左右而言他高手

11/05 15:38, , 259F
及格, "你很好沒錯但是別人一樣也很好只是不同性質"這
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11/05 15:39, , 260F
種淺顯道理都不懂我看書唸那麼多年都是白唸的XD
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難怪宗教跟科學分不出來 知名大學物理學位 哈

11/05 15:48, , 261F
純噓樓上態度...哀...
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11/05 15:49, , 262F
我是先看西醫 症狀只是壓下去 最後看到走投無路 轉向中醫
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11/05 15:50, , 263F
後來透過 中醫體系 內科 傷科同時處理 才慢慢越來越正常
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11/05 15:51, , 264F
管你中醫西醫 療效拿出來 再說 不要說什麼病西醫都能解
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11/05 15:51, , 265F
還不是 很多人看西醫看到 走投無路 西醫說只能控制
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11/05 15:52, , 266F
但是轉向中醫體系後 透過內科 傷科同時處理 才慢慢正常
11/05 15:52, 266F

11/05 16:12, , 267F
那我也純噓 JOYCA你的噓啊XD......Dai 只不過是丟出來幾
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11/05 16:13, , 268F
個看起來很有系統的知識名詞而已, 你要崇拜他那也是你
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11/05 16:14, , 269F
自己的事, 商品包裝得很漂亮就表示品質一定很好嗎?!中醫
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表面上看起來
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11/05 16:17, , 271F
很LOW, 但他真的就是有自己的知識系統又不是你純科學可
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你知道中醫知識怎麼研究來的嗎? 就是靠沒有系統的歸納、缺乏邏輯演繹的情況下出產的 這叫有知識系統?

11/05 16:18, , 272F
以任意推翻的, 也沒人強迫你要相信他, 自己不能接受就猛
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11/05 16:20, , 273F
用自己的標準否定他, 那你是什麼我也懶得評斷你
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11/05 16:27, , 274F
Jake也只是說出自己的看法也沒批評你,你就馬上批評對方
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11/05 16:28, , 275F
其實也不用說太多,看看你回文的態度也就也不用談論太多了
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11/05 16:38, , 276F
人人都可以有看法, 你要噓要批評那也是你的事, 你覺得我
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11/05 16:40, , 277F
態度不好你請自便, 大家都是人沒有誰特別高於別人這就是
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11/05 16:49, , 278F
我的人生態度, 我是自認比起一些講講空泛哲學名詞就要全
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11/05 16:51, , 279F
盤否定別人的人還要好得多, 這年頭真的風向變了, 怎麼一
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空泛? 哲學一點也不空泛,憑自我感覺認為中國有哲學知識論的人是……XD

11/05 16:55, , 280F
大堆僅憑自我感覺就否定別人的人?!別以為你的感覺有什麼
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11/05 16:56, , 281F
特異重要性好嗎?!真的蠻好笑的
11/05 16:56, 281F
沒錯 中醫知識來源就是靠感覺直覺加上隨便的空想 這樣叫有知識論? 西哲研究的可不是憑自我感覺,一直自介很好玩嗎

11/05 18:12, , 282F
中國哲學的顛峰在西周初年跟戰國末年爆發過兩次,然後
11/05 18:12, 282F

11/05 18:12, , 283F
剩下的人毫無產出
11/05 18:12, 283F
墨子的話是我認同的中國哲學,他的邏輯是其他人其他家所沒有的 ※ 編輯: DaiRiT (110.28.230.200), 11/05/2017 18:14:44
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