Re: [新聞] 少子化警報響　提升決策層級至行政院長賴清德消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/10/10 19:46), 8年前編輯推噓10(10推 0噓 46→)
留言56則, 12人參與, 最新討論串14/39 (看更多)
只有沒出社會工作過，或是沒養育小孩過才會不知道問題在哪裡？ 先講婚姻跟家庭的關係，正常狀況想要有小孩要先有對象吧！ 來看看(這裡撇開拜金或是魯蛇的問題) 一對正常的男女已結婚為前提需要的條件務實面來看。 舉例用南北均衡的台中為例好了，台中一般正常就業薪資 男生大概是2w8~3w2之間，女生為2w6~2w8之間。兩人 合計約大概有5w~6w之間的收入不等。 撇開傳統婚姻的龐大消耗來說，基本辦個小婚禮宴客，大概要 20w左右的支出。基本兩人共同生活6w的薪資，生活支出每個月控制 在2w5~3w之間，實際能儲蓄的金額理想約能達2w。 預計結婚大概需理想儲蓄1年…這不是問題。 兩人成家了至少要有間房子吧！來看看住的方面。 台中3房2廳的大樓單位應該不少，隨便住在蛋白邊緣的中古屋好了， 大概也要600w左右吧。依照目前中古屋貸款成數來看，自備款 大概也要200w比較保險，400萬貸款。 這兩個小兩口理想儲蓄是2w，結婚時男生28歲，女生25歲好了, 自備款理想狀況需要6~8年才能完成(把年終獎金跟升遷考慮進去) 這時男生大概約35歲，女生約33歲，擁有自己的家並計畫生育小孩。 理想來說這年紀男生的收入應該來到了3w8~4w2之間。女生可能 可以達到3w出頭(台中一般工作差不多價碼)。 所以兩人總所得理想評估應該有7w多，可是因為買房貸款400w， ，月繳大概是24k左右，所以月理想可用餘額可能不足5w… 扣掉基本兩人生活基本開銷，外帶點娛樂消費，月儲蓄應該不足1w5。 這樣的狀況應該很難考慮生小孩了，而且存款基本應該沒超過6位數。 可是硬著頭皮還是要生，離高齡已經很近了… 好啦！孩子誕生了，前兩年基本應該都無法儲蓄了…女生要帶孩子可能 會留職停薪育嬰假，理想來說女生收入大概下降至20k上下的補助。 孩子每個月開銷也要8k~1w2(尿布奶粉等) 孩子滿2歲了，女生理想的回到職場繼續努力，孩子請保姆照顧… 這時大概月開銷會達到臨界點…幾乎無法儲蓄的狀況… 這大概就是一般普通老百姓成家立業的寫照，生一個小孩，買一間房子 大概就會在40出頭達到經濟收支幾乎打平的狀況… 這還沒把這段時間裡面的物價漲幅跟意外狀況全部代入。 更別論往後孩子的教育跟生第二胎的問題了，達到臨界點想繼續突破， 就是中年轉職、創業、努力犧牲家庭不斷加班等等 風險跟犧牲陪伴、生活品質下降，夫妻、父子、母女之間都是聚少離多的狀態 然後就是更多更多的一連串的問題… 台灣整個社會一直跟著世界的腳步在進步，人民也不斷的想提昇生活品質 想要創造更美好的明天，可是18年原地踱步的薪資跟產業…這阻力可不小 錯誤的決策錯誤的判斷帶來的災害已經慢慢浮現了，如果再不正視台灣最底層 的老百姓的生活跟薪資問題，什麼軌道建設、長照、老人政策都是空談。 沒有新生兒要兒童福利、教育補助、生育補助有何用？沒有辦法成家立業， 無法穩定的生活，如何長照？人口減少了，交通建設有何用？ 領導者與其團隊機關算盡的想要國家發展，卻忽略了最基礎的人民的需求， 你給了一個村子一堆電腦、洗衣機、捷運系統、電視、無線網路、機場 結果卻沒給這村子基本供電？那這些東西要來何用？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.75.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507635978.A.5CF.html
推
10/10 19:48, , 1F
總統都沒結婚了，哪會知道這個？
10/10 19:48, 1F
她沒結婚沒關係是個人選擇，問題是她根本沒出過社會工作…決策者也都沒有 從政最大的問題就是他們無法了解平民的問題。
→
10/10 19:48, , 2F
只好代代為奴啊 看不到明天才是現代人不想生的原因
10/10 19:48, 2F
※ 編輯: afiend0927 (180.217.75.131), 10/10/2017 19:52:40
推
10/10 19:52, , 3F
問題很多 但高房價跟低薪先解決 問題就先解決一半
10/10 19:52, 3F
其實行政院、內政部根本不需要執著在少子化這問題，應該是要直面老百姓生活的問題 低薪才是根本的問題，收入增加了，房價比起來就沒有如此遙不可及。 而且收入增加了，可以活用的資本才會增加，就算是物價也隨之增加， 至少基數就是變大了，可以擁有更多機會的狀況才會增加。
→
10/10 19:52, , 4F
越進步的國家越不想生 越要作事的人 太累也生不了
10/10 19:52, 4F
→
10/10 19:53, , 5F
答案無解 以上結案
10/10 19:53, 5F
不至於無解，是看他們願不願意直面這問題而已，韓國不是已經開始面對了， 日本也已經有動作了，只有我們還在軌道建設…軍事建設… ※ 編輯: afiend0927 (180.217.75.131), 10/10/2017 19:58:29
→
10/10 19:54, , 6F
縣市政府的聯誼活動、托育..等 算是有在動了 雖然很慢
10/10 19:54, 6F
→
10/10 19:54, , 7F
前兩胎 國中小學雜費全額補助 就可以啦
10/10 19:54, 7F
→
10/10 19:54, , 8F
房價壓不下去 其他方面補助也是可以的
10/10 19:54, 8F
→
10/10 19:54, , 9F
唯獨最大的兩個問題高房價跟低薪 已長年沒解決
10/10 19:54, 9F
→
10/10 19:55, , 10F
只是沒出生的沒選票而已
10/10 19:55, 10F
→
10/10 19:56, , 11F
兩個人出社會到結婚都沒存款，我真是很想知道他怎麼生活的
10/10 19:56, 11F
→
10/10 19:57, , 12F
然後還都不需要加班，在租屋也不知道幹三小混到三十幾歲
10/10 19:57, 12F
→
10/10 19:57, , 13F
然後到了人生最忙碌的時候開始準備生孩子 這人規劃能力?
10/10 19:57, 13F
所以你週遭都沒一般老百姓？出社會26歲都存款百萬？不是每個人都有父母建在， 不是每個人都不用還學貸，我說的還是理想的狀況，比這還遭的至少現實社會裡 佔30%都不誇張。
推
10/10 19:57, , 14F
補助只是治標 只能針對特定項目 養育要花費的項目更多
10/10 19:57, 14F
→
10/10 19:58, , 15F
要治本還是得解決低薪
10/10 19:58, 15F
推
10/10 19:58, , 16F
別傻了 如果低薪是重點 高薪高物價 便宜到了誰?
10/10 19:58, 16F
※ 編輯: afiend0927 (180.217.75.131), 10/10/2017 20:01:45
→
10/10 19:59, , 17F
稅務來說 房價低你就會生? 真的嗎? 有錢一堆都放生..
10/10 19:59, 17F
→
10/10 19:59, , 18F
案例中最多的狀況是 低薪+還貸(學貸) 造成幾近零存款
10/10 19:59, 18F
→
10/10 20:00, , 19F
你去看看一例一休 說的很好聽 實際上就是掌控著人民
10/10 20:00, 19F
→
10/10 20:01, , 20F
這些人是那些? 不是你得罪不起 而是大家都在里面！
10/10 20:01, 20F
→
10/10 20:01, , 21F
你還要分5年耶 我說無解還不算客氣?
10/10 20:01, 21F
→
10/10 20:02, , 22F
Ps：只要看作的事 想的思維來說 未來的答案早浮現了
10/10 20:02, 22F
無解的確是很中肯的說法，只是太悲觀了…我們都要好好活下去不是？ 那總要給點希望啊！比我描述的情況還慘的還是很多人努力養育下一代， 我自己都生三個了…我也在努力掙扎著。 ※ 編輯: afiend0927 (180.217.75.131), 10/10/2017 20:06:09
→
10/10 20:04, , 23F
柯文哲當總統是唯一解了嗎？@@
10/10 20:04, 23F
推
10/10 20:05, , 24F
劉邦的大破大立也不錯啊..
10/10 20:05, 24F
是的，要改變目前的低薪的確是大破大立，尤其是面對台灣一堆中小企業的 資本家來說，調個3%都要吃人的嘴臉…
→
10/10 20:06, , 25F
只不過敢上來的人 未來就得接受砲火囉 沒這擔當來說
10/10 20:06, 25F
→
10/10 20:07, , 26F
看到樓主回文 其實你挺中肯的 不會胡扯一堆 推一個
10/10 20:07, 26F
雖然是ptt我對於這問題還是需要認真面對，因為我們彼此都身在其中啊！ 感恩你們理性的來討論問題。 ※ 編輯: afiend0927 (180.217.75.131), 10/10/2017 20:10:03
→
10/10 20:08, , 27F
百萬存款? 出社會六年存款掛蛋 跟我講什麼百萬存款
10/10 20:08, 27F
你馬認真看一下，結婚免費？買房不用頭期？存款如何不掛蛋？ 我預估都是理想狀態了，還沒把車貸跟孝親費算進去… 不是每個人都有爸媽準備頭期款、跟結婚預算的。
→
10/10 20:08, , 28F
你去想嘛 現在跟你說低薪 然後年金100多萬人沒繳?
10/10 20:08, 28F
→
10/10 20:08, , 29F
以後我要3千多塊錢作什麼? 買2包水餃過一個月哦?
10/10 20:08, 29F
→
10/10 20:09, , 30F
你高薪幹嘛? 你平衡物價就行了啦啊 但是呢?
10/10 20:09, 30F
→
10/10 20:10, , 31F
真會想的 你就知道「掌控勞動力」才是關鍵..
10/10 20:10, 31F
→
10/10 20:10, , 32F
不是寫一堆數字出來鬼扯就好像會變合理
10/10 20:10, 32F
我寫的數字都是很一般的實際平均數字，如果拿行政院的國民收入來代算 拿公告地價來買房，那就真的看起來很合理了。
→
10/10 20:10, , 33F
現在的事情 那叫殺雞取卵 你搞不清楚 有解到那???
10/10 20:10, 33F
※ 編輯: afiend0927 (180.217.75.131), 10/10/2017 20:13:48
→
10/10 20:12, , 34F
現在的老人挺可憐的 你懂嗎? 薪水上來 生活好過了?
10/10 20:12, 34F
→
10/10 20:13, , 35F
不對啊 口袋變薄了 老實人來說 你看懂了嗎? 咳..
10/10 20:13, 35F
推
10/10 20:13, , 36F
就算是國安危機又如何？ 政府自己都不緊張了
10/10 20:13, 36F
→
10/10 20:13, , 37F
小老百姓窮緊張幹什麼 生與不生 就看想要怎麼的生活吧
10/10 20:13, 37F
→
10/10 20:14, , 38F
樓上說的對 我也沒生啊(笑ing) 好像也不是沒地方住..
10/10 20:14, 38F
※ 編輯: afiend0927 (180.217.75.131), 10/10/2017 20:16:02
→
10/10 20:21, , 39F
你預估一年可以存到結婚費用 然後窮人買新車 這種花錢法
10/10 20:21, 39F
→
10/10 20:25, , 40F
最好笑的是要買房孩子才會出生 真是難以理解你的想法
10/10 20:25, 40F
你也能沒工作就先生兩個，這也是很有理想跟規劃。我只是舉例個較理想的合理狀態 沒房就生也是可以，租個10坪套房生三個家庭和睦也是不錯，好好教育三個以後 都當醫生也是可能。 ※ 編輯: afiend0927 (180.217.75.131), 10/10/2017 20:30:38
推
10/10 21:16, , 41F
一休一例根本是加劇低薪化，南部一堆工廠，有上工才有錢
10/10 21:16, 41F
→
10/10 21:16, , 42F
領，一休一例後沒辦法靠加班提升薪資，造成工人不敢消費
10/10 21:16, 42F
→
10/10 21:16, , 43F
，進而影響到店家生意，在台北完全感受不到。
10/10 21:16, 43F
→
10/10 21:19, , 44F
反而台北部分守勞基法的公司，員工倒是因一休一例受益，
10/10 21:19, 44F
→
10/10 21:19, , 45F
偏偏北部房價相對南部高，也不大會生。
10/10 21:19, 45F
推
10/10 21:24, , 46F
收入不是說提高就提高的, 強制提高所有人收入, 物價也會跟
10/10 21:24, 46F
→
10/10 21:24, , 47F
著上漲, 問題沒解決
10/10 21:24, 47F
→
10/10 21:25, , 48F
要靠政府打房, 以及社會福利、生育補助，把納稅金用在正確的
10/10 21:25, 48F
→
10/10 21:25, , 49F
地方
10/10 21:25, 49F
推
10/10 21:35, , 50F
央行貶台幣剝奪購買力救慣老闆，也沒看到他們給勞工
10/10 21:35, 50F
→
10/10 21:35, , 51F
加薪。
10/10 21:35, 51F
→
10/10 21:36, , 52F
而政府不管藍綠都是被那些慣老闆綁架…
10/10 21:36, 52F
推
10/10 23:28, , 53F
你的舉例好像我的寫照QwQ
10/10 23:28, 53F
→
10/10 23:28, , 54F
但我和我先生身上都還有負債，能使用的錢更少…
10/10 23:28, 54F
→
10/10 23:28, , 55F
(我跟先生交往十年，目前已結婚一年，完全不考慮渡蜜月，
10/10 23:28, 55F
→
10/10 23:28, , 56F
也沒有結婚戒指這玩意兒，更不可能考慮買房生子)
10/10 23:28, 56F
‣ 更多 afiend0927 的文章
文章代碼(AID): #1PtBCANF (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 14 之 39 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共39篇)
‣ 更多 afiend0927 的文章
文章代碼(AID): #1PtBCANF (Gossiping)