Re: [問卦] 淮海戰役國民黨為何會輸？消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/10/07 14:21), 6年前編輯推噓2(4推 2噓 34→)
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先說結論：得滿洲者得天下 國共內戰不論是第一次還是第二次，原本都是國民黨單方面的屠殺 而蔣介石這兩次內戰的如意算盤都是想消耗非嫡系的軍隊來打共產黨 因為蔣介石的政權是軍閥聯盟，消耗其他軍閥的力量打共產黨，使其兩敗俱傷、坐收漁翁 之利 這個戰略思維確實沒錯，而且共產黨也沒有力量動到老蔣的地盤，都是流竄在比較弱的軍 閥地盤上，因此其他軍閥比老蔣更希望剿滅共匪 但最關鍵的一步棋，蔣介石卻走錯了 正確來說，是走的不夠快、不夠狠 那就是：先讓共產黨拿到滿洲 對遠東史有研究的都知道，二戰後滿洲是全亞洲最發達的地區，工業基礎最高，甚至高於 日本本土 日本在滿洲投入無數的心血、夢想、人力與資源，打造出亞洲大陸最強的堡壘，用來對付 蘇聯與中國 可惜，盟軍讓蘇聯去接收滿洲的關東軍投降事宜 而史達林的目的也很明確，他就是想要滿洲，為了滿洲他可以跟蔣介石交易，犧牲中國共 產黨來交換滿洲統治權 老蔣當然不同意，他當初就是為了滿洲而開啟全國抗戰，怎麼可能戰勝後卻拱手讓人？ 但蔣介石錯在，沒有傾盡所有王牌力量去拿回滿洲 如果蔣介石把所有美式部隊主力投入滿洲，最起碼遼瀋會戰就不會輸 控制滿洲後，不要說共產黨了，連蘇聯都要開始畏懼蔣介石 可以說，得滿洲者得天下 為什麼？ 在那個年代，全中國都無法獨立產出一輛汽車，而滿洲每年可生產數千輛坦克 上面說到滿洲軍工業其實已經略勝日本本土 你想像蔣介石若擁有日本，會變得多強？ 也不難想像共產黨拿到滿洲後，短短幾年就擁有統一中國全境的可怕實力，甚至擁有反叛 蘇聯的本錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.37.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507357308.A.021.html
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10/07 14:23, , 1F
就蔣介石陣營裡軍頭們各懷鬼胎 所以被各個擊破
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推
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那個...滿州的所有工業建設不是在八月風暴通通被蘇聯拆走
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了嗎?
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留下的渣滓對當時的中國來說依然是決定勝負的關鍵
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因為蘇聯進軍東北 將日本關東軍的武裝都交給了中共
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噓
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他國事務
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推
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滿州蔣根本不可能拿下，美國人喊停戰，加上蘇聯直接把
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軍備送給中共，滿州又太靠近蘇聯
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要是真的剿滅滿州的共產黨，美國和蔣就直接在遠東威脅
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蘇聯了，這樣蘇聯一定馬上準備打第三次大戰
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蘇聯科技會飛速進步，主要也是拿到東德與滿洲，消化德國和日本的技術才變強 美國在蔣介石呈現頹勢前，都是全力支持他的，因為希望他取代日本的地位，成為遠東防 守蘇聯的堅強盟友 因此蔣若拼盡全力取回滿洲，放掉西線，是有機會贏的
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拿滿州才不切實際 應該把去滿州的兵 集結在北京 兵力分散
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才造成戰略疏失
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另外說把兵力全都集中在滿州 更不可能 根本來不及集結
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北京「和平解放」也很關鍵啊
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你還是先送走前面滿州的兵阿 他就是太急送人頭了
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至於反叛蘇聯的本錢，是蘇聯幫中共建立工業體系後才有
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日本得了滿州也沒得天下
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蘇聯跟中國根本都擋不住日本的軍隊，全然靠美國的壓力與干擾才阻緩攻勢 也因為美國的制裁，日本不得已把心思投入東南亞搶資源
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的，中國人自己的節目有講。
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滿州很有價值，但沒你想的那麼神，中共建國後的第一輛
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其實你的說法根本跟史實依樣 你以為運輸 像三國志依樣
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坦克也是要蘇聯幫忙才能建造出來
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蘇聯科技進步 根本日本無關 日本滿州兵根本被蘇聯電爽的
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八月風暴的蘇聯軍都把滿州軍打成渣了，素質裝備更爛的
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你根本把滿州講得太好 其實重點是蘇聯影響力太大 太讓滿州
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國軍更不可能防住蘇聯，連德國人都被蘇聯的鋼鐵洪流打
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爆了，何況蔣
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很好似的 根本搞錯對象
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而且日本當時的工業，在西方人眼裡，根本就是渣，日本
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坦克輸俄軍好幾個層級
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所以原po根本不懂日本跟蘇聯陸軍工業和科技差距 在幻想滿
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噓
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蔣根本拿不回滿洲的
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州有多強 知道前面戰役就知道問題了
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日本在諾門坎戰役後，不斷的抽取關東軍的精英力量投入太平洋戰爭，剩下的都是次等戰 力 而蘇聯則是等到納粹投降後，迅速將主力投入遠東戰場，並以技術性不宣而戰的方式襲擊 滿洲 而且日本已經被種兩顆香菇 因此正確來說，蘇聯是在戰略上站極大優勢的情況才有八月風暴的成果 ※ 編輯: eider0119 (27.242.37.218), 10/07/2017 14:50:11
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你也知諾門坎 這樣你也該知這件事讓日本放棄北進 這不也暗
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示 有日本的東北滿州 工業實力根本離蘇聯有段距離
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而當時蘇聯還有德軍的壓力 不敢全面調軍到亞洲 就讓日本
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推
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就算拿到重工業地區，回復產能也要一段時間吧?
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縮了 而東北軍當時還留有一定實力 蘇聯八月行動 根本短時
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10/07 15:04, , 37F
間就被蘇聯電的爽爽 超乎日本預料耶 你還在理想你的滿州嗎
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10/07 15:05, , 38F
所以還是依樣 原po根本把滿州當救世主依樣根本方向有問題
10/07 15:05, 38F
推
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蘇聯有擋不住日本軍隊嗎? 是說海軍嗎?
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10/07 19:18, , 40F
機械化部隊全部丟在東北...
10/07 19:18, 40F
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