Re: [新聞] DPP擁抱中華民國 賴清德新台獨論有戰消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/09/28 22:20), 8年前編輯推噓14(17推 3噓 23→)
留言43則, 12人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言： : 我覺得大家捫心自問啦 所謂的"華獨" 真的是希望台灣獨立自主嗎? : 根本不是阿 只不過是想以拖待變 不想處理台灣中國問題 : 希望拖拖拖 把問題丟給後代子孫 反正這燙手山芋不要讓我來解!!! : 李登輝沒有廢除國統綱領 設了一堆條件才能統一 : 例如甚麼中國民主化 這幾乎不可能嘛!!! 所以我們會知道李登輝 : 是不想統一的 : 華獨也是一樣 設了一堆條件 要XXX我才支持台灣獨立 否則我就是 : 維持中華民國 例如沒有戰爭威脅 我才要台灣獨立 這可能嗎??? : 99%不可能啊 所以會支持華獨的 根本就不想台灣獨立自主啦 : 別騙人了 想獨立自主的人 還會用別人的名字存在這世界上嗎??? : 只有犯過錯人 才會不敢用自己的名字 而用別人的名字生存 我覺得你對DPP的華獨有一點誤解，他們並沒有設定怎麼樣才要"獨立"，你所謂的"獨立"只 是檢討國體、國號之類的"國家正常化"行動，他們認為台灣現況已經獨立狀態。 這樣的華獨的論述的立基，主要來自於民族是想像的共同體，中華民國作為一個外來政權 ，在解嚴後，透過民主化，在地化，特別是1996年的總統直選，中華民國已經成為台灣人 的國家，有著共同的歷史記憶、政治經驗與國族想像。 所以所謂的"獨立"，是已經在1990年代就已經完成的事情，剩下的問題是憲法老舊，迫於 外在壓力無法變動的"國家正常化"問題。（可以比較一下日本戰後憲法對日本的約束，但 難道日本不是獨立國家，卻還是有日本人追求所謂的國家正常化。） 這樣的理論主要是解決，抱持台灣獨立主張卻去參與中華民國政治運作的矛盾（即便今日 獨派仍然受到這種論述攻擊），典型的就是蔡英文的流亡政府理論所受到的批評，他在第 二次參選便向你所謂的華獨靠攏。 當然你可以說他們借殼上市，或者是自圓其說，不過這基本上基於現實政治狀況，所調適 產生出來的解釋，在歷次民調上也被大多數民眾接受，因為是符合台灣人共同歷史經驗所 累積出來的國家想像。所以說他們是鄉民最愛的現實主義者，掌握台灣政權其實也是正常 。 : 至於你說DPP也"華獨" 對 我也不爽 但是民主政治就是這樣啊 : 你沒有得到大多數人同意 DPP要把自己的主張強加於人民 也是不行的阿 : DPP不是共產黨不是納粹不是北韓阿!!!! 這點倒是沒錯，台灣人沒有授權DPP跟中國攤牌，就跟沒有授權馬英九的KMT跟中國談統一 一樣。一旦越線，丟掉政權只是正常。 -- 1:3 柯P說︰「要有光」﹔就有了光。 1:4 柯P看光很好，柯P就把光暗分開了。 1:5 柯P稱光為「晝」，稱暗為「夜」。有晚上有早晨︰是一日。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.72.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506608436.A.C76.html
推
09/28 22:21, , 1F
顏色對了 甚麼都好講話
09/28 22:21, 1F
現在流行白色 ※ 編輯: huart (36.225.72.198), 09/28/2017 22:22:15
推
09/28 22:22, , 2F
中華民國就是王道路線，一統藍綠
09/28 22:22, 2F
正統藍色都快滅了 ※ 編輯: huart (36.225.72.198), 09/28/2017 22:22:42
噓
09/28 22:23, , 3F
不管啦 深綠柯黑粉不能建國崩潰
09/28 22:23, 3F
→
09/28 22:23, , 4F
我還是認為中華民國遲早該改掉
09/28 22:23, 4F
大多的台灣人還沒有勇氣去改吧 ※ 編輯: huart (36.225.72.198), 09/28/2017 22:25:02
推
09/28 22:24, , 5F
國民黨開始擔心台灣國 罵賴拋棄台灣國 超好笑
09/28 22:24, 5F
什麼論述都有可以被批評的點，罵DPP華獨派的也不只是KMT，建國派的也罵很凶
推
09/28 22:24, , 6F
支持中華民國的才是正統藍色
09/28 22:24, 6F
※ 編輯: huart (36.225.72.198), 09/28/2017 22:26:13
推
09/28 22:27, , 7F
中華民國就是綠獨永遠的痛，永遠見不到的台灣國，爽
09/28 22:27, 7F
推
09/28 22:27, , 8F
賴高招讓國民黨轉彎去跟建國派同一陣線 XDDD
09/28 22:27, 8F
符合大多數人對台灣的國家想像同時兼顧政治現實，是這理論的核心 傳統國民黨的秋海棠中華民國，就實在脫離現實太遠了 ※ 編輯: huart (36.225.72.198), 09/28/2017 22:29:25
→
09/28 22:28, , 9F
擔心國民黨的不如正視自己的夢想幻滅的事實吧，哈哈
09/28 22:28, 9F
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09/28 22:28, , 10F
即使是DPP執政也只能喊中華民國萬歲~
09/28 22:28, 10F
誰擔心國民黨？大家是在笑他們啊XD
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09/28 22:29, , 11F
用中華民國可以國家正常化入聯 我沒差啊 蕃薯國 台灣國
09/28 22:29, 11F
※ 編輯: huart (36.225.72.198), 09/28/2017 22:31:02
→
09/28 22:30, , 12F
現在dpp擺明佔著茅坑連國家正常化的事都不做，呵呵這套
09/28 22:30, 12F
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09/28 22:30, , 13F
華獨理論陳水扁就做過，結果呢？
09/28 22:30, 13F
推
09/28 22:32, , 14F
自慰而已吧，只要中華民國存在，台澎金馬永遠只是地名
09/28 22:32, 14F
可是比起秋海棠，這種說法一點都不自慰XD ※ 編輯: huart (36.225.72.198), 09/28/2017 22:33:04
→
09/28 22:32, , 15F
你笑國民黨有啥用，綠台灣國存在的夢想被滅了才好笑吧
09/28 22:32, 15F
因為好笑才笑的，拿政客尋開心需要什麼功用？
→
09/28 22:33, , 16F
就是搞凱子外交與入聯行動嘛，ROC這名號能做到的事就是如
09/28 22:33, 16F
※ 編輯: huart (36.225.72.198), 09/28/2017 22:34:41
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09/28 22:33, , 17F
無所謂秋海棠啊，只要中華民國延續，台灣國的夢就是碎
09/28 22:33, 17F
→
09/28 22:34, , 18F
此而
09/28 22:34, 18F
推
09/28 22:34, , 19F
看某人就知道賴保留中華民國可以增加多少認同度 很高招
09/28 22:34, 19F
→
09/28 22:35, , 20F
而台灣國永遠不會存在的事實，也是讓人想到就爽
09/28 22:35, 20F
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09/28 22:35, , 21F
台灣往正常化走 缺的不是名號 是國民認同度
09/28 22:35, 21F
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09/28 22:36, , 22F
DPP候選人只想到要掌權執政，DPP選民的理想台灣國算啥
09/28 22:36, 22F
推
09/28 22:36, , 23F
沒錯，歡迎賴清德棄暗投明，摒棄可笑的台獨思維，致力擁護
09/28 22:36, 23F
→
09/28 22:37, , 24F
中華民國
09/28 22:37, 24F
推
09/28 22:37, , 25F
哈哈 好多人關心台灣國喔 下次記得投蔡丁貴喔
09/28 22:37, 25F
→
09/28 22:37, , 26F
對我來說，誰執政有差嗎?中華民國延續下去我就爽
09/28 22:37, 26F
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09/28 22:38, , 27F
永遠只有中華民國萬歲，你們的台灣國洗洗睡
09/28 22:38, 27F
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09/28 22:38, , 28F
有這樣想法 真的很棒 修憲記得支持喔
09/28 22:38, 28F
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09/28 22:39, , 29F
修憲才可以讓中華民國延續千秋萬世喔
09/28 22:39, 29F
→
09/28 22:39, , 30F
修憲要修啥，領土變更我支持啊，中華民國才是王道
09/28 22:39, 30F
推
09/28 22:40, , 31F
民進黨執政=台灣獨立，這道理大家早該懂了
09/28 22:40, 31F
推
09/28 22:42, , 32F
就中華民國台灣化…扁以前做的
09/28 22:42, 32F
→
09/28 22:43, , 33F
樓上不對喔 現在kmt開始替台灣國擔心了 台獨下次要投kmt
09/28 22:43, 33F
→
09/28 22:43, , 34F
一樣都是中國殼 可是裡面越來越台灣…
09/28 22:43, 34F
推
09/28 22:46, , 35F
歡迎台獨派投KMT啊，反正你投DPP或KMT都是中華民國萬歲
09/28 22:46, 35F
推
09/28 22:49, , 36F
現在的國家共識是老李撒種子 阿扁澆水 馬19施肥才完成的
09/28 22:49, 36F
→
09/28 22:50, , 37F
沒有馬施肥現在不會有這麼高認同度 阿扁時代還不成氣候
09/28 22:50, 37F
推
09/28 22:52, , 38F
樓上，結果數十年過去，大家還是擁抱中華民國，沒變
09/28 22:52, 38F
噓
09/28 23:09, , 39F
屁啦 先清算中華民國人的種族犯罪再說
09/28 23:09, 39F
推
09/28 23:15, , 40F
選舉就知道大家是支持統一的KMT還是支持獨立的DPP
09/28 23:15, 40F
→
09/28 23:16, , 41F
現在還抱著統一大夢的政黨根本死路一條
09/28 23:16, 41F
推
09/29 02:05, , 42F
中華民國都從固有疆域變成賴說3萬6千平方公里 還沒變勒
09/29 02:05, 42F
噓
09/29 09:13, , 43F
淦一量,騙票就騙票,和KMT那裏不同?經濟40%靠大陸,笑死
09/29 09:13, 43F
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