Re: [問卦] 諸葛亮幹嘛一定要出祁山消失
蔣琬還造船想要打上庸
結果連北伐死忠的姜維都反對
上庸難守也難退兵
只有上庸也不能怎樣
再打附近不但難打而且又要被東吳猜忌
許多人認為蔣琬根本沒有真想要出兵上庸
只是維持諸葛戰爭的大旗
否則怎可能造個船要十年然後一次都沒出動
※ 引述《karka (aska)》之銘言：
: ※ 引述《nyy24cano ()》之銘言：
: : ※ 引述《ntpuisbest (阿龍)》之銘言：
: : : 如題
: : : 諸葛亮要北伐
: : : 這點沒有問題
: : : 只是他的套路都是先取隴右再取關中
: : : 撇開子午谷奇襲不談
: : : 諸葛亮幹嘛不死守陽平關和漢中
: : : 從漢中南下取上庸
: : : 已窺宛洛
: : : 甚至可以和東吳遙相呼應取襄陽
: : : 有卦嗎？
: : 漢中攻上庸要隨漢水順流而下，沿途都
: : 是艱險的小路，進攻的時候可能不難，
: : 如果戰爭失利呢?逆流回漢中?可能半路
: : 就被殲滅了，諸葛亮是穩健的保守派，怎麼可能要冒這風險。
: : 反過來想，假如漢中上庸之間交通這麼
: : 方便，曹魏幹嘛沒事傻傻的翻越秦嶺去
: : 打漢中，沒事就要被蜀軍擋在險隘打著
: : 玩，直接從上庸打就好啦?
: : 然後蜀國不是沒人想到打上庸的點子，
: : 諸葛亮的接班人蔣琬就提出這個戰略，
: : 但是大臣群起反對，原因我上面已經說了。
: : 沒多久蔣琬也病死，這戰略也就不了了之。
: : 大guy是這樣，很久以前翻的，有錯誤還請見諒QQ
: 先看這張圖
: https://goo.gl/26cgBk
: 三國時代上庸郡目前是湖北省西北,十堰市西南方,竹北縣
: https://goo.gl/AMSxsW
: 從直線距離來看
: 漢中距離長安(西安)比較近,離上庸(十堰市,竹北)遠
: 戰略位置長安比上庸重要
: 捨近取遠,捨重取輕
: 不是用兵之策
: 若諸葛亮循漢江順下打下上庸有一些衍生問題
: 打下上庸對曹魏沒多少影響
: 諸葛亮還必須往東打下襄樊,再往上攻下宛
: 以當時蜀漢的兵力國力,只能蠶食不能鯨吞
: 在有限額度的人與物資,打上庸簡單,打襄樊難度比出祈山還高
: 而你不打下襄樊,攻略上庸的意義就薄弱了
: 再者有關羽兵敗的前車之鑑
: 若是諸葛亮打襄樊時,東吳再背後又捅一刀
: 這是賠掉的可不只是關二爺,而是幾乎蜀漢所有
: 而這時蜀漢最近的是把守宜昌市幾千人
: 根本來不急救援
: 就算東吳不補刀,甚至跟諸葛亮會師聯軍
: 這時請你在看一次地圖
: 然後把十堰,襄陽,許昌這三座城市連成一線
: 這條線籠統為補給線,這條線過長容易被切割
: 一旦被斷,東吳或許還有船可以溜
: 諸葛亮卻絕難以率師全身而退
: 所以攻伐隴右,可以維持補給安全,也涵蓋撤退時損耗降到最低的考量
: 況且打下上庸,除非你諸葛亮就重兵守上庸不走了
: 只要諸葛亮一走,曹魏也是有能力再打回來,甚至不要也不痛不癢(或者小痛)
: 這樣你來你拿,你走我拿的位置,就是消耗彼此
: 然而諸葛亮是沒法跟曹魏玩消耗的,這也是不取上庸
: 但如果長安被打下,就不只戰略意義,還有政治意識,象徵的意義
: 畢竟長安是漢朝的古都(舊首都),離洛陽也近,對曹魏會造成極大的威脅與震攝
: 另外的精神層面也可以說諸葛亮完成復興漢室了
: 雖然沒有完全滅亡曹魏,而打上庸並沒有這樣的政治功能性
: 真正,或者說諸葛亮初衷,北伐路線的布局就是兩條
: 到後面是沒辦法,沒人,沒糧才只能走一條
: 關羽敗一次,劉備敗一次
: 基本上把兩條路北伐的資產都賠光了
: 甚至連老本也沒留下太多給諸葛亮
: 這也是諸葛亮用兵那麼保守的原因
: 為了敗不傷人(戰事失利了,大部隊撤退但是能保留戰力)
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