[ＦＢ] 常黑柯P的溫朗東同志:賴清德醫師不讀書消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/09/25 23:58), 8年前編輯推噓16(29推 13噓 70→)
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常黑柯P的溫朗東同志:賴清德醫師不讀書搞混「統計相關性」跟「因果關係」。 賴醫師不能陳述事實2016甲甲佔新增愛滋感染者85.5%以上，且甲甲新增愛滋感染者逐年 遞增! https://i.imgur.com/LsyQ49s.jpg
疾管署資料70%同志透過網路約砲甲甲無套邀約85%吸毒 http://I.imgur.com/gzB6XxZ.jpg
[爆卦] 甲甲用交友app在全台公廁現約現幹吸毒多P https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506270380.A.567.html Re: [ＦＢ] 溫朗東:蔡英文是如此的偽善自私和無恥 https://bwall.amassly.com/post/usHtmqJEWVl93i8rwImhKjBB fb連結: https://goo.gl/ScBQnp FB內容: 賴清德所犯的錯誤，是搞混「統計相關性」跟「因果關係」。 　 他說：「愛滋是男同性戀所引起的。」這個句法，就像說「美國犯罪是黑人引起的」。這 是錯的。犯罪的因果關係主要在於貧富差距、社經地位、文化結構，不是在於族群膚色。 　 你頂多只能說，族群跟犯罪有統計相關性，不能說這是某個族群「引起」的，因為它們之 間沒有因果關係。 　 把「統計相關性」跟「因果關係」搞混，會賦與這個族群不必要的道德責任：因為是他們 引起的，所以他們要負責。 　 同時，這也減輕了其他族群的責任：因為問題不是我引起的，所以我責任比較小，甚至沒 有。 　 如果我們用這種態度討論偏鄉教育，說因為偏鄉學童學力表現比較不好，所以「台灣平均 教育水平未能提高，是偏鄉引起的」，這種歸責方式，忽略了真正的成因，沒辦法解決問 題。 　　 有人說，就算不提因果關係，愛滋患者裡面，很高比例是男同志，講這個只是陳述事實， 沒甚麼不對。 　 陳述事實，不是最高的價值，改善社會問題才是。如果一項事實的陳述，會導致問題變得 更嚴重，你可以選擇不說出來。 　 不說出來，不代表要隱瞞真相。一個事實越少人知道，說出來的價值越高。愛滋的統計關 聯，不是甚麼新知，是我們早已經知道的事情。你去講一件每個人都知道的事實，不是為 了推廣新知，不是為了解決問題，是為了讓你覺得自己責任比較少，別人責任比較多，是 為了讓你覺得自己比較優秀。 　 對衛服部來說，當然可以藉由統計，強化對特定族群的宣導。但是賴清德的發言是在公開 場合，不是在政策研擬的內部會議。這種談論方式，只會讓問題更惡化。 　 降低愛滋感染的方法，是安全性行為。進行安全性行為的同性戀，得愛滋的機率跟異性戀 沒有差別。 　 把男同志跟愛滋連結在一起，意思就是說愛滋是「你們這個族群的事」、「他們自己要注 意要負責」。這是把男同志從社會切割出去。這麼說的人，意思是「我們沒甚麼問題，有 問題的是你們／他們。」 　 這種切割法，比在犯罪者臉上刺字更糟。如今我們已經知道，在罪犯臉上刺字，標示出這 個群體，只會使得再犯問題更嚴重，而且容易讓輕度犯罪演變成重度犯罪。所以我們不會 做這件事。 　 犯罪者的例子中，還是真的有犯罪的。但是許多男同志，終其一生都進行安全性行為，他 們也被拉進了「你們／他們」非我族類的群體，不只是貼標籤，而且是用性傾向劃分的族 群連坐標籤。 　 社會宣導要取得成效，就必須建立平等信任的基礎。你說有些人是比較劣等的，即使他們 甚麼也沒做，你就打破了這層信任。你侮辱一群人，然後要這群人聽你的話，這可能嗎？ 　 當你把一些人從社會中標示出來，說這個群體是有危害的、令人嫌惡的，你的政策宣導就 不會有效。 　 又有人說：他們被侮辱活該，統計數字就是這樣，是他們自找的。 　 請注意，「自找的」不是事實陳述，是價值判斷。當你做出這個價值判斷的時候，你就把 一個群體從社會上割裂出去。我只問一個問題：這種割裂行之有年，愛滋人數是上升還是 下降？這種割裂，解決了問題嗎？ 　 其實對許多人來說，根本就沒有要解決問題的意思。只要自己屬於責任比較小的族群，就 可以趾高氣昂的指責他人。 　 這些人真正需要解決的，是自信心跟同理心的缺乏。 　 我們的社會，長期以來被植入了一種「恥辱文化」，我們認為，背負著恥辱，可以「忍辱 負重」，可以促進成長。所以就算貼標籤，就算搞連坐，受辱的人只要有心，只要力爭上 游，都有機會成長，變成更好的人。 　 我不否認，在某些極端案例中，恥辱會讓人更積極，更努力，更有警覺。但大部份的時候 ，恥辱文化只會讓施辱者獲得快感，被辱者感到痛苦，讓原有的社會問題更嚴重。 　 去散播一項可以輕易取得，近乎眾所周知的統計數據，不是甚麼崇高的事實陳述，而是在 對特定族群施辱。 　 當你為了自我感覺良好，利用統計數字的外殼，對他人進行施辱的時候，其實，你是在侮 辱自己。 -- http://imgur.com/nhSiGwa
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09/25 23:59, , 1F
這年頭甲甲最大 清德QQ
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推
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哈哈哈 文組嗆醫生不讀書
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推
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要我是賴小編 我一定一個一個回狂甲:請支持安全性行為
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真世界真有趣 嗆台大學生要念書 嗆醫生要念書
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改善社會問題才是最高 那不就要禁甲甲?
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推
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我論上面幾個都沒看內文
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這個人XD
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※ 編輯: legendary85 (198.199.114.67), 09/26/2017 00:03:21
推
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甲甲嗆醫生不讀書 哈哈
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推
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支持賴神啦
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推
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五樓甲甲
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推
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翻譯:很多會統計的 其實只會算但不知道前提
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推
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甲甲現在潮流是要大家不要只看統計資料
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09/26 00:03, , 13F
常黑柯Ｐ這句是多餘的
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噓
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賴是說"主要來源"好嗎XD自己不讀書整篇廢話+跳針
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推
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哪間叫醫生讀書啊?
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推
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講了半天還是沒說統計數字哪裡錯
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教統計全世界死光也輪不到你好嗎
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※ 編輯: legendary85 (198.199.114.67), 09/26/2017 00:05:29
推
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論點正確，但我還是不喜歡甲
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推
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狂甲:反正你們不准說甲甲的任何壞話啦,就算是事實也不
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09/26 00:06, , 20F
行
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正相關不等於因果關係，是量化研究常有的錯誤
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噓
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看不出作者的智商？ 可悲文組靠發文媒體自慰
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推
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匠氣太重 腦補太多 請回去讀書重寫
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東吳的嗆醫生不讀書？
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你是在學統派還是獨派QQ
09/26 00:08, 25F
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這時候這樣操作,只會變豬隊友欸
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噓
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他們自己要注意要負責??不然賴要負責什麼??都告訴你們要
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安全性行為，單一性伴侶，你們不知道嗎？連得病了還有
09/26 00:10, 28F
推
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多的是醫師發論文時，統計還不都是請別人幫忙跑數據。
09/26 00:10, 29F
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健保補助，國家沒有虧欠你們
09/26 00:10, 30F
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用心一點的還會問清楚來龍去脈，混一點的就是因果關係與
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相關性傻傻搞不清處，看到 P<0.05 就嗨上天了。
09/26 00:11, 32F
推
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這篇正確啊
09/26 00:13, 33F
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這件事情的確是賴清德錯。白痴理組真的沒腦。
09/26 00:14, 34F
推
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相關不能代表因果關係在數學邏輯上是沒錯。
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推
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溫朗東是自由台灣黨的，政治立場上應該比較親賴？
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但是不以政治立場廢言，這篇仍可以好好想一想。
09/26 00:18, 37F
還有 35 則推文
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09/26 02:03, , 73F
的層面探討？不能從你們族群的自制力來檢討？
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另外，分享一件事。
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我本人支持同婚，而且願意擁抱愛滋病患(但不願親吻)。
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我從來沒有因為發表過這樣的言論，而被反同婚人士
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在這件事上嘲諷、辱罵過。
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反倒是我質疑為什麼男同志大部分不戴套、要開吸毒雜交趴
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09/26 02:07, , 80F
時，被(疑似)男同志的人氣噗噗地罵我。
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當然，這只是我在八卦板上的個人經驗而已，不代表所有人
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09/26 02:08, , 82F
在網路或現實生活的經驗都與我相似。
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09/26 02:08, , 83F
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09/26 02:08, 83F
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09/26 02:09, , 84F
你們自己想想，你們會願意跟動不動就氣噗噗、辱罵你們
09/26 02:09, 84F
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09/26 02:09, , 85F
的人溝通嗎？你們會願意支持這樣的人嗎？
09/26 02:09, 85F
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09/26 02:10, , 86F
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09/26 02:10, 86F
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09/26 02:11, , 87F
本人最討厭完全不懂退讓，只尋求個人利益而看不見
09/26 02:11, 87F
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09/26 02:11, , 88F
共同利益的人。政治狂熱、宗教狂熱的人，我都很厭惡。
09/26 02:11, 88F
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09/26 02:12, , 89F
我真的覺得你們多數男同志不戴套的文化已經到了一種
09/26 02:12, 89F
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09/26 02:12, , 90F
意識型態狂熱的地步了，完全沒有給他人質疑的空間。
09/26 02:12, 90F
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09/26 02:12, , 91F
說真的，講句你們不喜歡聽的話，如果連我這種相對溫和
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09/26 02:13, , 92F
的人，你們都說服不了，你們怎麼說服中南部的民眾？
09/26 02:13, 92F
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09/26 02:16, , 93F
其實沒有"多數男同志不戴套的文化" 若真是醬 愛滋疫情會
09/26 02:16, 93F
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09/26 02:16, , 94F
比現在還嚴重十倍以上。
09/26 02:16, 94F
推
09/26 02:37, , 95F
敘述統計能拿來歸納而非敘述因果 沒理由學霸等級的會
09/26 02:37, 95F
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09/26 02:38, , 96F
不知道。 不過今天重點在於賴清德點出來高風險族群
09/26 02:38, 96F
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09/26 02:39, , 97F
沒有高風險族群，行為改善什麼的都不會有好的成效
09/26 02:39, 97F
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09/26 02:39, , 98F
不要一位的把原因歸給“行為" ，沒有人怎麼會有行為?
09/26 02:39, 98F
推
09/26 03:06, , 99F
不愧是心機甲的騎士團
09/26 03:06, 99F
推
09/26 03:41, , 100F
有理
09/26 03:41, 100F
噓
09/26 04:00, , 101F
民智未開
09/26 04:00, 101F
噓
09/26 07:57, , 102F
賴只是陳述統計結果而已，是有心人士想搞鬼吧、拼命往反同
09/26 07:57, 102F
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09/26 07:58, , 103F
議題帶風向
09/26 07:58, 103F
噓
09/26 08:52, , 104F
這傢伙滿嘴屁話 他是誰
09/26 08:52, 104F
噓
09/26 09:36, , 105F
抓語病而以
09/26 09:36, 105F
推
09/26 09:58, , 106F
賴清德猜錯好幾次颱風，也不代表颱風是賴清德造成的，頂多
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09/26 09:58, , 107F
說他的失誤與事後的不作為加強了颱風造成的損
09/26 09:58, 107F
→
09/26 10:00, , 108F
如果支持沒有同性戀就沒有愛滋，那沒有賴清德就沒有颱風了
09/26 10:00, 108F
噓
09/26 11:09, , 109F
賴倒底說錯什麼? 他只是說明統計結果! 事實如此啊!
09/26 11:09, 109F
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09/26 11:10, , 110F
無良登山客也只是少數 也全體被黑 登山被黑浪費社會資源
09/26 11:10, 110F
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09/26 19:52, , 111F
禍源甲生科和文法奴垃青群背景的跳針公衛(這個還是醫師
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09/26 19:52, , 112F
)覺得可笑 方儉劉靜怡等級的 呵呵呵
09/26 19:52, 112F
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