Re: [問卦] 台獨建國最近在板上認同度降低消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/09/22 10:49), 8年前編輯推噓16(21推 5噓 44→)
留言70則, 33人參與, 最新討論串53/95 (看更多)
先說結論，很遺憾，台獨最理想最黃金的時間點已經過了。 再更前面的就不說了，最靠近的一次 大概是在台灣第一次民選總統，台海飛彈危機的時刻。 台獨的外部影響因子最重要的有兩個： 他們同時也代表敵方與友方，也就是敵方中國以及以美國為首的西方國家快樂小夥伴 先說台獨的隊友，西方國家現實態度的轉變。 西方國家的影響力如果把時間軸的起點設在二戰結束後來看， 我們可以大概知道西方也就是民主陣營對於世界的影響與掌控大體上來說是呈現下降趨勢 並不是說二戰結束的那個點是最高點，中間仍有起有落，但到了21世紀的今天來看 是呈現下降的這點沒有爭議。 我們與西方國家共同的價值觀就是民主制度。 民主制度假設若是在這個世界上全部都是民主國家， 且所有國家之間都不存在利害關係的情況下， 民主無疑是對人類社會和平永續發展最理想的制度， 但現實世界沒有這麼理想，民主實際上也非西方所說是適合任何時代的任何國家的 人類最終最理想的政治制度。 因為近二十年中國的發展狠狠的打了西方學院派老學究的臉， 最著名的就是日裔美籍的福山，這十年他髮夾彎轉很大。 在幾年前跟中國的意識形態宣教代表張維為教授辯論被洗臉(對岸觀點)。 但我們仍然跟所有民主國家一樣，內心期望著中國會崩潰。 所以八卦板乃至於整個台灣、到東亞的民主國家日本、南韓 以至於民主陣營的老大美國、歐洲都在做同一件事。 看衰中國。 這點從鄉民又愛又恨的西方媒體可以看得很明白 討厭川普所以偶爾說中國好話，但骨子裡還是討厭中國崛起並處處唱衰中國的 CNN、BBC、紐約時報、 還有稍微客觀一些唱衰比例沒那麼高講話有份量的經濟學人 他們對中國的文章脈絡30年如一日， 偶爾、極少數的情況下講中國好話，大部分在批評中國的缺點然後堅持中國崩潰論的立場 並且西方還期望著民主國家的明日之星：印度 可以發展超過中國 印度獨立成為民主國家後的發展時間其實比中國多很多， 他們沒有經歷過共產國家實驗制度的那段過程，國家整體是穩定的， 不過現在仍然是這副鳥樣子，讓西方國家也只能繼續高唱中國崩潰、印度崛起。 跟民主國家站在同一立場的台灣，其實沒有意識到西方民主國家的影響力 在這些年是每況愈下， 西方國家是這樣的，其實民主的散播過程跟基督教如出一轍 基督教認為自己是唯一真神，其他都是不應該存在的 所以傳播的同時要說服你認同他們是唯一真理，其他垃圾都不應該存在菁英中心 不覺得跟民主制度的傳播很像嗎? 民主是普世價值，其他垃圾都應該從人類世界消失。 我們台灣乃至於整個西方世界國家在現在的世界是抱持這樣的觀念的 確實，民主是很優秀的政治制度，在我剛剛說過的條件下我想沒有比他更優秀的 但若有一個效率高，發展迅速的國家政治理念出現，恐怕民主很難與之對抗 因為民主的效率是被犧牲掉的。 在西方國家都有些自身難保的情況下，你很難相信他們會為了相同的意識形態 挺身而出來捍衛你。 二戰剛結束那時有可能、中共還在搞文革的時候有可能、 中共剛剛起步還沒站穩的時候有可能、 但現在要他們在台獨的時候挺身而出，恐怕大多數國家還是向錢看。 西方是否還保有能影響世界上民主制度這價值觀的硬實力， 也就是民主世界的盟友們現在實力究竟如何， 這是台獨第一要關心的事情， 十月一號巴塞隆納的獨立公投，之後西方國家的態度我們可以觀察 雖然台灣跟巴塞隆納不盡相同，但仍有值得參考的共同點。 台獨第二要關心的點是中國的實力， 不過這是我認為台獨做的最差最差的一點 因為你不尊重你的敵人。 要唱衰可以、要看衰也沒問題，畢竟民主陣營的所有成員或多或少都在做一樣的事 但把眼睛矇起來這就很蠢了。 對付你的敵人最理想的方法是什麼? 學習對方的長處；並且不嘲笑對方的短處。 學習對方的長處可以確保不讓你的對手超前你更多，或是拉近與你的距離。 不嘲笑敵人的缺點，可以確保敵人不會發現自己的短處。 中等一點的作法是， 學習敵人的長處；同時也嘲笑敵人的短處 追趕或與敵人保持距離的同時也可以讓身心獲得調劑。 最差的就是台獨現在在做的事。 把馬眼矇起來忽略敵人的優點，放大絕似的拼命嘲笑敵人的缺點。 我如果是你的敵人我再白癡我也知道我哪些東西穩了哪些東西我還要修正。 PTT是個開放的論壇，你對你的敵人是什麼態度，敵人一清二楚。 這是我最看不起台獨的一點。 不尊重且極盡的羞辱對手，同時寄望現下已經有點苟延殘喘的盟友會在關鍵時刻救你。 完全沒有要靠自己的意思。 以上是台獨最重要最必須要關心的兩個關鍵因素。 不過我在八卦板看到的是台獨大部分沒做好這兩個點 甚至有點過度樂觀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.16.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506048569.A.357.html ※ 編輯: koei5566 (114.46.16.78), 09/22/2017 10:52:34
推
09/22 10:52, , 1F
推推 統一最務實
09/22 10:52, 1F
噓
09/22 10:52, , 2F
講重點（呵欠）
09/22 10:52, 2F
→
09/22 10:53, , 3F
恩恩 舔中統一最務實
09/22 10:53, 3F
→
09/22 10:53, , 4F
嗎呀，幾百年前就知道要築高城,廣積糧,緩稱王，結果
09/22 10:53, 4F
→
09/22 10:53, , 5F
現在急獨只作到嘴砲，幹
09/22 10:53, 5F
推
09/22 10:53, , 6F
現在中國那個樣 統一吃屎比較快
09/22 10:53, 6F
推
09/22 10:53, , 7F
整串最有營養的文章
09/22 10:53, 7F
推
09/22 10:53, , 8F
滿中肯的
09/22 10:53, 8F
→
09/22 10:53, , 9F
鍵盤建國最讓人瞧不起的就是覺得護照貼貼紙就算做事了
09/22 10:53, 9F
→
09/22 10:54, , 10F
就是一種肥宅認為自己改名叫金城武就有妹子肯貼的概念
09/22 10:54, 10F
噓
09/22 10:54, , 11F
吵什麼 兩岸一家親大家都是支那人就是台灣共識
09/22 10:54, 11F
→
09/22 10:54, , 12F
就不能好好發展實力嗎，募兵制,到底在搞甚麼
09/22 10:54, 12F
→
09/22 10:55, , 13F
開放靶場讓人民自費打靶也好啊幹
09/22 10:55, 13F
→
09/22 10:55, , 14F
問他們其他事情他們一概不受理 只會說自覺建國就會好
09/22 10:55, 14F
→
09/22 10:55, , 15F
阿三喔..就是那個阿斗...
09/22 10:55, 15F
→
09/22 10:56, , 16F
像那種會在這種認真文底下反串的屎腦吱八賤畜覺青就是
09/22 10:56, 16F
→
09/22 10:56, , 17F
還有獨派真的很玻璃心超怕唱衰
09/22 10:56, 17F
→
09/22 10:57, , 18F
把自己生活的不順遂都歸因於這個國家的國號和稱謂不對
09/22 10:57, 18F
→
09/22 10:57, , 19F
認為自己領那個破爛鳥薪水只是因為台灣尚未自覺建國
09/22 10:57, 19F
→
09/22 10:57, , 20F
不要在妄想建國全世界會幫助你好不好，就不能好好自
09/22 10:57, 20F
→
09/22 10:58, , 21F
己發展實力,發展產業低調培養民族意識,提升後備軍人
09/22 10:58, 21F
→
09/22 10:58, , 22F
智能方面跟當初文革時期的中下層紅衛兵差不多
09/22 10:58, 22F
→
09/22 10:58, , 23F
備戰素養
09/22 10:58, 23F
噓
09/22 10:58, , 24F
噓民主教
09/22 10:58, 24F
→
09/22 10:59, , 25F
還好啦，就跟"強國"耗下去而已。現在台就民主人權政體，
09/22 10:59, 25F
推
09/22 10:59, , 26F
沒錯 像我支持兩岸一家親的都領月薪三十萬 那些垃
09/22 10:59, 26F
→
09/22 10:59, , 27F
圾綠畜都領22k就是現實
09/22 10:59, 27F
推
09/22 11:00, , 28F
中肯
09/22 11:00, 28F
推
09/22 11:00, , 29F
低能屎腦吱八賤畜繼續崩潰大反串wwwwwww
09/22 11:00, 29F
推
09/22 11:00, , 30F
真的
09/22 11:00, 30F
→
09/22 11:00, , 31F
瑞士3個離開自己祖國的民族千年來還不是活到到現在
09/22 11:00, 31F
→
09/22 11:00, , 32F
我覺得說的不錯
09/22 11:00, 32F
→
09/22 11:01, , 33F
被戳破自己的清秋大夢就開始發瘋 還是乖乖發貼紙吧
09/22 11:01, 33F
→
09/22 11:01, , 34F
努力發一發 歹丸國成立以後薪水就能翻倍了喔 乖~
09/22 11:01, 34F
→
09/22 11:01, , 35F
台人有信心最重要，不管喜不喜歡，車輪牌還是14X免簽呀
09/22 11:01, 35F
推
09/22 11:02, , 36F
推回來
09/22 11:02, 36F
→
09/22 11:02, , 37F
這樣耗下去可能是幾百年的事，要有耐心。
09/22 11:02, 37F
推
09/22 11:02, , 38F
我是覺得這篇是給予警惕 但有些推文反而像是見獵心喜w
09/22 11:02, 38F
→
09/22 11:04, , 39F
這種觀點就犯了想"親眼"看見獨立的錯誤，因為我們可能等
09/22 11:04, 39F
→
09/22 11:05, , 40F
不到，台人的地位說不定是百年後才能完全被世界獨立認識
09/22 11:05, 40F
推
09/22 11:05, , 41F
鬼島吱八覺醒猴兒當道，你還期望什麼
09/22 11:05, 41F
→
09/22 11:05, , 42F
，現在的我們是這過程中的一小段而已。
09/22 11:05, 42F
推
09/22 11:05, , 43F
同意樓上，在打不起來的狀況下就是要隨時備戰然後準
09/22 11:05, 43F
→
09/22 11:06, , 44F
備開看誰活的久
09/22 11:06, 44F
→
09/22 11:18, , 45F
最理想.....真以為多數民意會支持?能早就吵公投了
09/22 11:18, 45F
推
09/22 11:28, , 46F
顏色錯誤給推
09/22 11:28, 46F
推
09/22 11:30, , 47F
務實不務虛
09/22 11:30, 47F
→
09/22 11:40, , 48F
我很尊重支那ㄛ
09/22 11:40, 48F
推
09/22 11:44, , 49F
小國本來就該耐時培養國力，等待機會，別無他法
09/22 11:44, 49F
→
09/22 11:44, , 50F
心
09/22 11:44, 50F
噓
09/22 11:48, , 51F
民主制度跟基督教很像？你在公三小朋友
09/22 11:48, 51F
→
09/22 11:52, , 52F
誠實但很多人聽不進去
09/22 11:52, 52F
推
09/22 11:54, , 53F
同意
09/22 11:54, 53F
推
09/22 12:00, , 54F
一針見血！
09/22 12:00, 54F
→
09/22 12:13, , 55F
還可以 但你把台獨全打成無視中國實力就錯了
09/22 12:13, 55F
推
09/22 12:29, , 56F
是有多少滯臺支那躲在推文內啊
09/22 12:29, 56F
→
09/22 12:35, , 57F
民主教？十幾億人口統一在一個獨裁者手中，不被排斥才
09/22 12:35, 57F
→
09/22 12:35, , 58F
奇怪吧？
09/22 12:35, 58F
推
09/22 13:55, , 59F
我認為有腦的人不會喜歡被控制會比較喜歡自由與平等，那喜
09/22 13:55, 59F
→
09/22 13:55, , 60F
歡民主>專制是合理的，美國能吸引世界人才創新貢獻除了是
09/22 13:55, 60F
→
09/22 13:55, , 61F
第一強權外我認為有50%是因為自由民主環境，反之中國只能
09/22 13:55, 61F
→
09/22 13:55, , 62F
吸引賣技術賺rmb的也是因為環境，專制的效率最多帶領國家
09/22 13:55, 62F
→
09/22 13:55, , 63F
(先完全不論壞的風險)，自由民主則是帶領人類
09/22 13:55, 63F
→
09/22 13:55, , 64F
但民主本身需要的條件也不簡單(不過比共產簡單多了)，例如
09/22 13:55, 64F
→
09/22 13:55, , 65F
吃不飽或教育普及度甚至如果沒網路我覺得民主都很難
09/22 13:55, 65F
→
09/22 13:56, , 66F
印度那種姓遺毒+吃不飽+文盲不解決我看什麼制度都沒差
09/22 13:56, 66F
推
09/22 14:17, , 67F
顏色 不對
09/22 14:17, 67F
→
09/22 14:28, , 68F
很遺憾 未來並不是確定的 機會永遠都有
09/22 14:28, 68F
推
09/22 15:13, , 69F
代議的本質就是寡頭。
09/22 15:13, 69F
噓
09/22 19:29, , 70F
喔喔
09/22 19:29, 70F
‣ 更多 koei5566 的文章
文章代碼(AID): #1Pn7evDN (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 53 之 95 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共95篇)
‣ 更多 koei5566 的文章
文章代碼(AID): #1Pn7evDN (Gossiping)