Re: [問卦] 為何共產主義能在世界上歷久不衰?消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/09/07 09:40), 8年前編輯推噓10(11136)
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※ 引述《fantazy00077 (Andy)》之銘言:1 : 共產主義(英語:communism;拉丁語:communismus)是一種共享經濟結合集體主義的政 : 治思想,主張消滅私有產權,並建立一個各盡所能、按需分配的生產資料公有制(進行集 : 體生產),而且主張一種沒有階級制度、沒有國家和政府的社會。在此一體系下, : 土地和資本財產為人民共同所有。 : 共產思想並不是馬克思的年代才出現 : 事實上數百年前就有類似的思想 : 而近代共產主義仍然興盛 : 例如當年希特勒最初想幹掉的也是共產黨 : 而冷戰時期也是資本主義為首的美國,和共產主義為首的蘇聯在對抗 : 至今中國、北韓仍然保有共產主義 : 為何共產思想能歷久不衰? 共產主義有著漫長的歷史,馬克思則在這基礎上跨出一大步 相對於過去前人,馬克思更加關注資本主義的運作機制 而共產主義則是相對於現狀的新社會,正如他所說: 共產主義對我們來說不是應當確立的情況,不是現實應當與之相適應的理想。 我們所稱為共產主義的是那種消滅現存狀況的現實運動。 1. 要理解馬克思的共產主義,並非找出他完善歸納的藍圖 馬克思認為對於資本主義的理解、分析,遠勝於某種未來社會想像 這意味著,只要資本主義沒有垮臺,其反面(朝向共產主義)的思考便能持續下去 某些人批評資本主義已經不斷進化,馬克思的理論已經過期 但對於馬克思主義者來說,資本主義的不平等和維多利亞時期差距不大 維多利亞時期的農民被迫離開家園,三里塚、大埔、東北新界又差多少呢? 2. 儘管馬克思的思想被某些人視為是反哲學,但他亦有連結各領域學科的能力 詹明信就認為相較於其他學科,馬克思主義是「不可超越的視域」 因為馬克思更加強調「生產方式」的分析,而非意見與意見的鬥爭關係 相對於共產世界的教條主義,西方馬克思主義則與許多學科、領域產生連結 早在二戰前夕,法蘭克福學派便有數位明星提出對資本主義的反思 戰後的法國思想界,也幾乎每個人都曾受到馬克思影響、或有所反思 3. 馬克思從來沒有設想過能夠在窮人國家實現共產主義 但從馬克思到列寧、再從列寧到毛澤東,馬克思主義經過兩次大幅改造 這行為確實是對正統馬克思的背叛,但也造成更大的影響力 蘇聯和中國的失敗,馬克思主義者更重視分析造成錯誤的物質條件 但針對現狀分析仍有其必要性(列寧、托洛斯基、毛澤東便是如此) 到了近代的後現代馬克思主義,便有對於民主如何實踐之類的反思 正因為馬克思不是忙於規劃革命藍圖、目標,而是強調分析現實情況 在資本主義崩而不潰的現在,馬克思主義的退場還要有一段時間 而那些改善資本主義現存矛盾的嘗試,多少能夠冠上「共產主義運動」的稱號 (不過這個稱號大概已經黑得差不多了,可能沒多少人想戴了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.134.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504748402.A.2D1.html

09/07 09:40, , 1F
早就衰敗了吧 現在還號稱是共產政權的大概古巴
09/07 09:40, 1F
蘇聯解體後,左派確實輸到脫褲子了。福山都說歷史終結了

09/07 09:41, , 2F
不就窮人多 信我可以搶錢搶糧搶女人!
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底層政戰人員確實可能用這種話宣傳,就像資本主義社會說只要認真讀書,就一定能翻轉階級之類的話

09/07 09:41, , 3F
其他不是比資本主義更資本的支那 就是獨裁的北韓
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09/07 09:41, , 4F
光與影的存在
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要討論馬克思主義和共產主義,都得經過資本主義這關。不過很多人都直接把這兩個分開了

09/07 09:41, , 5F
現在都馬是假共產真獨裁
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馬克思都可能要從墳墓跳出來了吧 ※ 編輯: KOKUYO27 (223.138.134.139), 09/07/2017 09:42:51

09/07 09:43, , 6F
現在共產思想比較轉型成無條件基本收入
09/07 09:43, 6F
我不確定這能否徹底根本解決問題。而且一個鐵娘子或川普上來,可能就被砍光光了 ※ 編輯: KOKUYO27 (223.138.134.139), 09/07/2017 09:45:06

09/07 09:46, , 7F
假共產真獨裁+法西斯
09/07 09:46, 7F
如果去看無產階級專政的構想,根本推不出現在中國政治的結論 ※ 編輯: KOKUYO27 (223.138.134.139), 09/07/2017 09:46:50

09/07 09:47, , 8F
共產主義 最後就是大家都不做事等吃大鍋飯 結果最後只
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09/07 09:47, , 9F
能啃樹根 因為沒有人想種田 沒有人想煮飯
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在生產不豐沛的情況下,怎樣悲慘的事情都有可能,資本主義就是這樣走過來的,而共產主義國家就是越級打怪失敗。至於每個人都有資源做自己有興趣事情的社會,我是看不出會有多少人只會在房間打手槍

09/07 09:47, , 10F
WTF55665566 又在無腦黑 越南和南美一堆共產國家
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※ 編輯: KOKUYO27 (223.138.134.139), 09/07/2017 09:47:47

09/07 09:48, , 11F
蘇聯共產跟納粹法西斯有個共同點 殺死10%人搶奪財產 前者
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09/07 09:48, , 12F
殺地主後者殺猶太人
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09/07 09:48, , 13F
台灣人對共產主義都一知半解(只看中國就以為共產主義)
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然後搶來的分一點點給民眾 然後說國家有錢強大了
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※ 編輯: KOKUYO27 (223.138.134.139), 09/07/2017 09:49:34

09/07 09:50, , 15F
蘇聯地主殺完殺學者 學者殺完殺政治犯 政治犯殺完殺政敵
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09/07 09:50, , 16F
資本論認為資本主義之後會進入到社會主義最後才到共產階段
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09/07 09:50, , 17F
政敵殺完...入侵阿富汗吞資源
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在概念上來說,納粹是資本主義的延伸捏,這不就是說資本主義社會也會很理性的把一批批不符合理想的人送入毒氣室 ※ 編輯: KOKUYO27 (223.138.134.139), 09/07/2017 09:50:48

09/07 09:51, , 18F
apple00 列寧時代可沒什麼在殺地主和學者
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09/07 09:52, , 19F
Hi~H哥又來見證平行世界嗎?
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09/07 09:52, , 20F
號稱共產跟實際執行共產的差異分的清楚嗎
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※ 編輯: KOKUYO27 (223.138.134.139), 09/07/2017 09:52:58

09/07 09:53, , 21F
就拿支那來說 他們號稱自己是共產國家 實際上卻徹底
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的走資本主義路線 而且比資本主義起家的美國歐洲還
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09/07 09:54, , 23F
徹底 另外維尼習最近又力推國家愚民主義 基本上跟法
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09/07 09:54, , 24F
西斯沒啥兩樣
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09/07 09:54, , 25F
看支那整天扯日本二戰侵略就好笑 你們自己國家情況超
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09/07 09:54, , 26F
像二戰的日本
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09/07 09:55, , 27F
WTF55665566 你說的就是修正主義呀
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09/07 09:55, , 28F
WTF55665566 可是你說了一堆 跟共產幾乎沒關係
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※ 編輯: KOKUYO27 (223.138.134.139), 09/07/2017 09:56:05

09/07 09:56, , 29F
所以才總結世界上沒幾個真正的共產主義國家了
09/07 09:56, 29F
問題是,這些國家快速發展共產主義失敗,不代表共產主義失敗。就像民主制度選出川普、馬英九還是哪個非洲總統,怎麼沒看到一堆人說民主制度就必然是垃圾

09/07 09:56, , 30F
WTF55665566 另外你可以搞錯法西斯了 法西斯是一種民族主
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09/07 09:57, , 31F
只是一堆號稱共產 實則走像資本 +法西斯極端
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09/07 09:57, , 32F
個人認為還是要靠工業革命來帶動經濟模式的改變
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09/07 09:57, , 33F
義 跟台灣的台獨是一樣的 很強調新民族的國家主義
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09/07 09:58, , 34F
支那整天鼓吹反日反台獨反美 基本上就是在搞國家愚
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09/07 09:58, , 35F
民主義 順便鞏固習得個人崇拜 造神
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09/07 09:58, , 36F
所以等到ai真正成熟的那天,共產或許就有機會實現吧
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有可能。但是如果是變成大企業掌控技術,這個未來還是很難想像。我們的科技與生產力都比馬克思時期還要發達,但是工作時間並沒有減少

09/07 09:59, , 37F
台灣的台獨是全民默認共識 台獨只是為了因應支那統
09/07 09:59, 37F
※ 編輯: KOKUYO27 (223.138.134.139), 09/07/2017 09:59:21

09/07 09:59, , 38F
戰反抗統戰而生 跟支那為了轉移國家內部不滿 維持政
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09/07 10:00, , 39F
權穩定而由官方刻意煽動的差很多
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09/07 10:00, , 40F
WTF55665566 你知道恩格斯的第二國際還在嗎?
09/07 10:00, 40F
※ 編輯: KOKUYO27 (223.138.134.139), 09/07/2017 10:00:55

09/07 10:01, , 41F
你看 你認為台獨是民族國家高於個人的一種活動 這就是法
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09/07 10:01, , 42F
西斯
09/07 10:01, 42F

09/07 10:05, , 43F
中國是說他是社會主義..社會主義跟共產主義差在哪
09/07 10:05, 43F
共產主義是最終理想,社會主義是從資本主義過渡到共產主義的歷程。但因為這個歷程有太多變數、且應當有不同策略存在,所以我都統稱共產主義

09/07 10:06, , 44F
是差在共產注意更激進極端嗎?
09/07 10:06, 44F

09/07 10:07, , 45F
更正...共產主義會比社會主義更極端嗎?
09/07 10:07, 45F
※ 編輯: KOKUYO27 (223.138.134.139), 09/07/2017 10:20:32

09/07 10:27, , 46F
可以說一下國家社會主義跟共產主義的不同嗎? 看了wiki
09/07 10:27, 46F

09/07 10:28, , 47F
的敘述感覺沒什麼差
09/07 10:28, 47F
基本上,只要OO主義沒有民主,就不需要討論那個主義是不是共產主義了

09/07 10:38, , 48F
只要資本主義在的一天,共產主義就會持續發聲!
09/07 10:38, 48F
※ 編輯: KOKUYO27 (223.138.134.139), 09/07/2017 10:58:53
文章代碼(AID): #1PiADoBH (Gossiping)
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