Re: [問卦] 基督徒到底在想什麼？（文長）消失

看板Gossiping作者seeking214時間6年前 (2017/08/30 20:49)推噓-3(0推 3噓 9→)

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以下以聖經的觀點來回答，至於其觀點是否正確、合理，個人定義不同，我們先不討論。純分享討論，有錯歡迎更正，理性勿戰^^ ※ 引述《konakona (超級愛眼鏡娘)》之銘言： : 基督教沒辦法解釋 : 為什麼有小孩才沒幾歲就得癌症，過幾年就掛了 : （甚至不到五歲，可能連認識基督的機會都沒有）我幫你擴充一下這個問題: 1. 生來什麼沒做就受苦且一下就死，為何? 2. 死前沒機會聽福音，會上天堂嗎? 對於人為何會/要受苦難，簡單說聖經沒有說明原因，只說了苦難會一直存在。 "..在世上，你們有苦難.." ，陳述事實，沒有解釋。 "不到五歲"，如果你的問題是"幹嘛造只有五年的生命"，這個問題也可以擴充至那些嚴重殘廢(不管先天後天)、植物人...等，說明同上，只說了會發生，沒有解釋。 (有段聖經經常拿出來論證上帝好壞壞故意讓人受苦等自己來救，先幫你找出來: "..也不是這人犯了罪，也不是他父母犯了罪，是要在他身上顯出神的作為來.."，限於篇幅這邊不討論) 如果你的問題是"連認識基督的機會都沒有的人還會上天堂嗎"，這也可以擴充至那些目前聖經還沒有被翻譯的地區、一輩子沒有接觸過基督徒的人、耶穌來之前的人。聖經說這些人心中有"是非之心"，簡單說就是還是有良心可以當作審判準則。聖經的觀點是:相信基督的100%上天堂，不信的去地獄，沒辦法/機會決定的不清楚。回到嬰兒的問題，會不會上天堂的答案是"不知道"。 "沒辦法解釋"隱含了想解釋但做不到，但應該是"沒有企圖去解釋"。 (正如許多人說聖經沒辦法證明上帝存在，是的，因為它沒有企圖去證明，它只是說明) : 最矛盾的就是全知全能至善 : 如果說是至善，那為什麼要坐視邪惡不管？只因為人有自由意志？ : 還是說上帝的至善跟人類能理解的至善不同？ : 我只知道如果有個人快餓死，你身上一堆食物，你還坐視不管 : 那絕對稱不上至善。 : 其實也可以讓人做完惡之後馬上遭到懲罰，但如果這樣就不需要法律了。 : （如果說這樣會影響到人的自由意志，讓人不敢作惡，那為什麼還放任法律的存在？ : 的確很多法律的存在讓人不敢作惡，推崇自由意志的上帝怎麼能容許有人干涉人們 : 的自由意志？）全知: 如果你的意思是知道一切、過去未來、人心所想的，是的。全能: 很多人會舉"創造自己搬不動的石頭"說明神不是全能，但在那個定義下"全能"本來就不存在。如果是說"惡的發生說明神沒有能力阻止"，那隱含著神想阻止一切惡而失敗了，但聖經沒有說過神要除去惡，事實上惡的發生是聖經的主軸之一。惡和苦難很多時候是因果的，所以如前所說，聖經只說明會發生，但沒有解釋持續發生的原因。至善: 不確定這個詞本身是什麼意思。聖經說"..除了神一位之外，再沒有良善的"。神就是善的定義，和神不同的就是惡，在此定義下神永遠是善。如上所說，"善"的定義是神定義，跟人類如何理解沒有關係。神也沒有要除去惡在世上發生的企圖。其實很多問題的根源在於自由意志是什麼、神為什麼要給人自由意志，進而衍申至為什麼要在伊甸園放果子樹給人有犯罪的機會、為何自己造了會犯罪的人再來審判他...等。神要造一個選擇祂的人，選擇就隱含著人有神以外其他的選項，這是自由意志。做惡完就懲罰馬上訂了沒錯啊，只是糖糖先記著死後就算帳，人一生也才70年，也可以說是一眨眼就要審判了。聖經中也有許多人是當下就死的。至於"死"的狀態的定義、開始的時間也可以討論。 (聖經說沒有信的人現在即刻就已經是死的了QQ) : 其實把榮耀獻給上帝就是一種另類的自大 : 因為人類認為自己最受寵愛，樣子是神的樣子，也只有人能把榮耀歸給上帝 : 更不用說自古以來多少假宗教之名的戰爭，死了多少人（神都不阻止？）如上所說，神沒有除去惡的企圖。把榮耀獻給神可能是一種自大，是的，甚至可能是至大的惡。但人的地位的確是神以下最高的，也的確有神的樣子，也在被造中最受寵愛。假宗教之名的戰爭是有的，但戰爭本身並不是聖經反對的，聖經有許多戰爭的紀載甚至主動發起。有戰爭，即便是聖經中神發起的戰爭，當然也死很多人。 : 我聽過個故事： : 曾經有個猶太拉比，在族人們快要被納粹處刑時 : 對著天大喊： : 「神啊，這些人在污衊你、讓你所造的一切生靈塗炭， : 請你對他們降下懲罰吧！」 : 最後... : 當然什麼事都沒發生 : 這位拉比死前最後一句話是：「這世界沒有神。」 : 說實在，我聽了這個故事後覺得很悲痛 : 人的信念破碎，絕望時，實在令人感傷。 : 有一種小孩快掉下懸崖，希望父母能救他時， : 父母根本完全不在乎（可以參考獵人宰伊洛小時候的故事，就是那種感覺） : 所以二次大戰之後 : 其實很多人對基督信仰已經不熱衷了 : 至少有經歷過戰爭的那些人之中，很多對信仰從虔誠變成可有可無的態度第一猶太拉比並不信基督，照聖經所說不會上天堂，也不確定他們對誰禱告。第二，神不聽禱告的故事很多。最後得到"神不存在"的結論的例子也很多，但可能是"我認為的神不存在"。聖經中猶太人被外族侵略的例子很多。二戰中也有很多人信仰是堅定的，正反例都有，很難一而論之。"教會"沒落應該是世俗化，政教分離後的結果。之前那種"教會"是不是"信仰熱衷"也很難判定。最後，再提一次，以上僅就聖經觀點簡單回答。通常爭論都不在於對聖經的解釋，而在於各人對善、道德、價值、意義的定義不同。"聖經合不合理"其實有點沒辦法討論，合誰的理? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.86.187.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504097385.A.B17.html

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iamsheep

08/30 20:53, , 1^F

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andy2011

08/30 20:59, , 2^F

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噓

akumahomura

08/30 20:59, , 3^F

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