Re: [問卦] 台北人對昨天反年改的鬧場感到憤怒嗎??!消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/20 23:15), 6年前編輯推噓-25(21推 46噓 119→)
留言186則, 51人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
當初太陽花帶頭作亂 不循正常的抗議模式 用非法手段 這些反年改就有樣學樣 國家殿堂這樣亂搞 國家體育也可以被亂搞啊 這就是反年改的邏輯 兩者都具有一定的公民不服從的特性 只是 一個政治風向對 一個政治風向錯 一個多數人順著不爽國民黨支持 一個少數人在爭取自己的權益 年改在大法官釋憲前本就不宜執行 這影響到政府信用與溯及既往等原則 台灣不是Common law的國家 是走歐陸法系的 那太陽花當初用這招可以去佔領立法院 這些反年改阻擋國家體育賽事也照用 公民不服從去辯論 至於那些打警察的丟煙霧彈的該譴責 但當初一群盲目的人支持太陽花 搞到這些反年改的把抗議通通綁上太陽花 然後一些名嘴還能幫太陽花護航 實在噁心到極點 兩者都是不理性到極點的社會運動 本質上是完全沒有差異的 而要討論這件事 就是就事論事 太陽花這樣鬧國會殿堂柯文哲說 不正常時代的不正常做法 那現在這次軍公教還沒釋憲完成 就硬要推的 不也是 不正常時代的不正常做法 違背個人利益的法律且溯及既往 本就有本質上需要大法官解釋的需要 領太多要檢討的是新制 這法律一過最擔心變成通例 以後勞保、國民年金、甚至民間保險通通引用這條 國泰人壽當年的10%以上的保單 到現在可都是用10%再給當年的保戶 要是政府這一過 保險公司是不是也用資本適足率不足的大旗 也可以跟你換約 這在法律上大法官做了這解釋 台灣信用體系徹底瓦解 而現在真正的年改 也就是改變新聘的公務員的年金制度的法案 還沒半個屁 像類似國泰等民營保險公司 為了解決以前利率過高 他們就必須積極吸收低利率的保單去平衡 然後增加投資報酬率 才能改變利損的現象 而政府不趕快去做這個動作 想繞過憲法直接處理高利率 這種行為已經違背民主憲政的基本原理 法治國家的基礎一切依法辦理 今天辦太陽花可以公民不服從 那沒有釋憲過的年金改革 為什麼不能公民不服從勒？ 從道德面來看 這些反年改得去弄國家級體育顯得很沒格調又沒品格 但終究還是回到高達幾十兆的年金問題 勞保潛藏負債政府也是不想解決啊 這還是會讓國家破產啊 而年金操作明細透明化和平台選擇 甚至新進人員的年金改革 都完全沒做啊 就又要花幾千億 人民就是盲目到幾看得到眼前這些人的抗議 卻看不到四十幾年後 等現在二十歲三十歲的人要退休時 也要遇到政府無情的砍殺 到時候誰會爽？ 你現在繳的保費到時候年化報酬搞不好是負的 你會爽？ 更不要說 連國家級說要幫助弱勢的國民年金 結果還在漲保費 你有聽過民營保險公司跟你約定報酬率還在漲保費的？ 操作無能就應該還錢於民 本質上所有的年金遇到的問題 以後所有人都會遇到 因為以國家年金為例就好 政府承諾最低的保險金額是6% 但他的年金績效根本不到這數字 常常都在2%上下游走 那就是拿新進的勞工或國民年金來貼補 最後就是破產或者增加保費 比起民營保險公司的4%-5%的投資績效還大大不如 這問題是歷史共業 國民黨民進黨都執政過從未解決 現在炸彈丟在民進黨手上 就應該類似國泰一樣 解決先降低新進保單利損的問題 然後把過去的信用執行完畢 這是保障國家法律權威的最好方式 否則會動搖整個國本 過去的錯誤必須由政府一肩扛起 去利用像柯P這種方式 拼了命的節省下來度過難關 而且針對年金報酬做優化 釋放給人民自己去做年金平台選擇 民營保險公司能承諾的保費都不敢給到6%了 現在的政府還在發6%以上的年金 那請問能不破產嗎？ 就潛藏負債現在勞保也還有超過十億的大漏洞要補 那請問砍光軍公教的適法性還沒解決 國家破產還是在即 那要怎麼解決？ 總不能永遠都砍軍公教解決吧？ 就算舊制砍了，新制這些現在還在在任的 到了2060年台灣有40%以上都是65歲以上的老人 你還繼續這種年金報酬率 以後這些勞保、軍公教保險要砍到本金嗎？ 等於你繳了五十萬給政府的年金 最後不只沒贏過通膨 還要被反扣 等於白白給政府花 這在現在這一代二十歲三十歲的年輕人 到了要領年金的時候解決得了嗎？ 政府的問題嚴格來說就是以下兩項 1.四大基金持續黑箱，只公布報酬率且低於年金提領報酬率，入不敷出 勞保局數據懶於更新 2.新進勞工、軍公教需降低領取年金的報酬率 （但應可將保險與年金分離， 讓他們可選擇自己去其他退休年金或自己組成年金投資組合 而政府純粹做災害保險、失業保險等、不在涉及退休年金） 3.應持續精進投資計畫，潛藏負債是以現有的投資報酬率計算 只要現有的退休基金能提高報酬率就能解決退休年金問題 若無法提高，應全數退回年金供軍公教 勞工自行投資 4.國民年金有根本性的不公平，繳一樣的錢， 越老的人甚至可以馬上拿到高達40%以上的年報酬 等於坑殺年輕人救濟老人，卻因這樣而調高保費 軍公教、勞工、國民年金都應有法定權利拿回本金可自行投資退休基金 而政府只針對勞災等進行強制保險，否則等於間接製造金融核彈 保障高利息、卻沒有相對應投資績效 是經典的龐氏騙局，吸金卻沒有足夠的資本適足率又無法保證 這就是政府年金保險最可怕的地方 他的嚴重性嚴重到在20年30年後 可能會導致那時候的年輕人受不了那高額的保費爆發可怕的大規模混亂 而一個國家40%的老人更會讓問題更加嚴重 因為屆時國家因少子化已經沒有勞動力與生產力 而基金投資又因黑箱不知去向 國之將亡，必為年金 因此這不是軍公教的問題而已 而是動搖整個國本高達幾十兆的金融核彈 攸關每一個人的退休生活 特別是少子化這幾年正是人口紅利的拐點 每一個擁有年金的人都應該要求政府立刻公布年金所有操作的明細 並且要求有權力無時不刻都能拿回年金 自行投資 以免年金在未來三十年被政府不彰的績效徹底淹沒 假設勞保扣除勞災等等基礎保險 每個人更可以一個月加薪高達5%左右且不用扣除勞保保費 對於社會整體薪資有莫大的幫助 人民沒有任何義務把錢交給一個不會投資的年金 並且在三十年後悲慘的如同今日的軍公教一樣 三十年後的事情就會發生在今天的軍公教 那時候不是18%不18%的問題 是領得到領不到的問題 依照今天政府的報酬率不用講18% 可能連3%都有問題 因為年金的報酬率實在低得太嚇人 透明度也實在低的太嚇人 每年只有一個數字 什麼都沒有 但這高達幾十兆的攸關千萬人的年金制度 卻被這堆反年改和社會以這麼膚淺的方式在解讀 這就是國家的悲哀 也是2300萬人的悲哀 我們只看得到這件事 卻看不到三十年後 年金會讓每個人都領不到的現況 ※ 引述《greenYoshi (任天堂吉祥物)》之銘言： : 這個由ＸＸ丼嗯嗯咳~~ 聯手執政了16年的地方 : 鐵桿中鐵桿的地方 : 連猴子都覺得森人誤進，時常放生 : 網路上大部分的憤怒情緒可能來自於其他縣市 : 那麼我想問真正的台北人 : 本來與有榮焉，有成就感努力籌畫很久的世大運 : 發生昨天那樣的人為瑕疵 : 對於國際賽事被反年改這樣鬧場，感想是如何的??! -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.135.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503242149.A.225.html
→
08/20 23:16, , 1F
好長喔，有人有重點嗎
08/20 23:16, 1F
→
08/20 23:17, , 2F
兩個不能比吧
08/20 23:17, 2F
推
08/20 23:18, , 3F
QQ
08/20 23:18, 3F
噓
08/20 23:18, , 4F
這論點到底要被噓幾次才會停止發表阿? 太陽花反黑箱服貿
08/20 23:18, 4F
→
08/20 23:18, , 5F
台灣是民主法治國家 你可以覺得他們很智障 或不認同他們的
08/20 23:18, 5F
→
08/20 23:19, , 6F
佔領主事的立法院或行政院有甚麼問題? 世大運干年金屁事?
08/20 23:19, 6F
→
08/20 23:19, , 7F
想法 但是在法律前大家就是公平的
08/20 23:19, 7F
推
08/20 23:19, , 8F
其實後面年金那段是對的...
08/20 23:19, 8F
→
08/20 23:19, , 9F
有種反年金的去立院對幹警察阿. 年金改革也照程序三讀通過
08/20 23:19, 9F
三讀不等於沒有違憲
噓
08/20 23:19, , 10F
還在公民不服從年改有侵害他們利益膩？變少不是取消
08/20 23:19, 10F
沒有侵害利益就讓大法官釋憲啊QQ
→
08/20 23:19, , 11F
了,到底還想怎樣?
08/20 23:19, 11F
→
08/20 23:20, , 12F
集會遊行法 就是要對一般民眾以及抗議的民眾有一個保障
08/20 23:20, 12F
→
08/20 23:20, , 13F
我認為抗議遊行 都要事先報備申請
08/20 23:20, 13F
→
08/20 23:20, , 14F
今天如果反年改的是去立院亂,我相信版上罵聲不會這麼猛,只
08/20 23:20, 14F
→
08/20 23:20, , 15F
而且都要在固定的區域
08/20 23:20, 15F
→
08/20 23:21, , 16F
會嘲笑而已
08/20 23:21, 16F
現在的軍公教就是20年30年後的勞工 完全一模一樣 龐氏騙局的根本問題無解 就會造成大規模的動亂 勞保年金還沒來呢 台灣真正的金融核彈在勞保 一天不處理就等著破產 還有人敢花四千億 還潛藏二十兆敢花四千億的政府 當然會慫恿你只看眼前這些人惡劣的行徑 因為他的核彈爆炸你連電視都看不到了
推
08/20 23:21, , 17F
年金的說明有理，青壯人口越來越少之下真的是政府主導的騙
08/20 23:21, 17F
→
08/20 23:21, , 18F
局。
08/20 23:21, 18F
噓
08/20 23:21, , 19F
重點就是給我錢
08/20 23:21, 19F
噓
08/20 23:21, , 20F
大腸去立法院 你年改去鬧外國運動員？有沒搞錯對像
08/20 23:21, 20F
你看到後面你就知道 三十年後你會不會各種擾亂 ※ 編輯: femlro (114.42.135.8), 08/20/2017 23:24:40
→
08/20 23:22, , 21F
不一樣...一個是影響的是政府 一個影響的是選手...
08/20 23:22, 21F
推
08/20 23:24, , 22F
本來就是一堆人多重標準
08/20 23:24, 22F
推
08/20 23:24, , 23F
優質好文 真心希望柯文哲能出來救台灣
08/20 23:24, 23F
→
08/20 23:24, , 24F
整件事情最大得利者就政府跟覺青R
08/20 23:24, 24F
呵呵 推覺青跟軍公教對決爽爽 自己廢物都不用出來負責的 ※ 編輯: femlro (114.42.135.8), 08/20/2017 23:25:31
→
08/20 23:25, , 25F
反年改一亂 大家就忘惹停電
08/20 23:25, 25F
沒辦法 沒有加入我們教的都是這種貨色 呵呵
→
08/20 23:25, , 26F
五毛狗真的蠻辛苦的 這麼晚了還得出來吠 幫QQ
08/20 23:25, 26F
噓
08/20 23:25, , 27F
笑死 太陽花是有在國際場合鬧場?
08/20 23:25, 27F
→
08/20 23:25, , 28F
乾 CD中 等等補噓
08/20 23:25, 28F
※ 編輯: femlro (114.42.135.8), 08/20/2017 23:26:28
推
08/20 23:25, , 29F
覺青占領立法院都沒事~~反年改這樣做當然也可以~~
08/20 23:25, 29F
→
08/20 23:26, , 30F
要不要出來解釋一下 干擾運動員這件事
08/20 23:26, 30F
→
08/20 23:26, , 31F
原po肯定文組的. 基本上你只要列出算式,說明問題就好了
08/20 23:26, 31F
→
08/20 23:26, , 32F
也可以發表怎麼計算可以解決年金問題,會比立院三讀得更好
08/20 23:26, 32F
還有 116 則推文
還有 35 段內文
→
08/21 00:42, , 149F
反年改沒罪我也是醉了。全部抓起來去跟解釋啦，跟我說
08/21 00:42, 149F
→
08/21 00:42, , 150F
有什麼用。
08/21 00:42, 150F
→
08/21 00:43, , 151F
「乖乖抗議」？真是本日最豪洨
08/21 00:43, 151F
噓
08/21 00:43, , 152F
講一堆廢話也不能改變下流老人眼裡只有錢的事實
08/21 00:43, 152F
人都不是這樣 不然你薪水一半捐出來 我找十個真的很窮政府認證的低收入戶的給你養 不要鍵盤愛國 人家的年金被坑不抗議不然勒？ 不偷不搶礙到誰？ 講白一點 到時候勞保破產政府能不救嗎？ 是不是換軍公教的要出來該我納稅錢不想養廢物 ※ 編輯: femlro (114.42.135.8), 08/21/2017 00:45:41
→
08/21 00:44, , 153F
也是乖乖丟煙霧彈跟石頭的概念，好啦，我都懂，你說是
08/21 00:44, 153F
→
08/21 00:44, , 154F
特定的少數人，那太陽花的特定少數人不也被你擴大成所
08/21 00:44, 154F
→
08/21 00:44, , 155F
有參加太陽花的人？
08/21 00:44, 155F
我寫的應該很清楚吧 打警察攻擊他人就是犯法 就該受制裁 也有人去參加太陽花就坐在外面乖乖的 他們也無罪啊 但被抓去那22個沒辦法無罪 ※ 編輯: femlro (114.42.135.8), 08/21/2017 00:46:51
噓
08/21 00:47, , 156F
講清楚，到底要他捐半薪還是捐半退休金？
08/21 00:47, 156F
噓
08/21 00:48, , 157F
不是政治風向問題,是訴求不合理
08/21 00:48, 157F
→
08/21 00:48, , 158F
政府如果給我45歲退休爽領8萬7，要我捐一半可以，認真
08/21 00:48, 158F
→
08/21 00:50, , 159F
一直在溯及繼往,是有要那些已經領的吐回來嗎？
08/21 00:50, 159F
噓
08/21 00:50, , 160F
講話也精準一點，反年改就要說「傷人的反年改人」，疑
08/21 00:50, 160F
→
08/21 00:50, , 161F
似犯法的太陽花倒被你說成了「太陽花」，這套標準可真
08/21 00:50, 161F
→
08/21 00:50, , 162F
的是跟中職裁判的好球袋一樣
08/21 00:50, 162F
噓
08/21 01:15, , 163F
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
08/21 01:15, 163F
推
08/21 01:30, , 164F
終於在八卦版有個在思考的人惹
08/21 01:30, 164F
推
08/21 01:52, , 165F
推 我很驚訝政府這種背信舉動沒有立刻造成勞保機制崩潰
08/21 01:52, 165F
→
08/21 01:55, , 166F
當年政府短見跟現今政府無能要老人背罪就算了還極盡羞辱
08/21 01:55, 166F
→
08/21 01:55, , 167F
吉人了耶，好可怕窩！
08/21 01:55, 167F
→
08/21 01:57, , 168F
今天這些人的痛苦就是我們未來要受的 還是有點同情心吧
08/21 01:57, 168F
推
08/21 01:57, , 169F
推一個
08/21 01:57, 169F
噓
08/21 03:47, , 170F
可憐
08/21 03:47, 170F
→
08/21 07:09, , 171F
老人學年輕人？ 失智了嗎？
08/21 07:09, 171F
→
08/21 09:03, , 172F
喔
08/21 09:03, 172F
推
08/21 09:36, , 173F
中肯，但覺青才不管呢，覺青做的都是對的
08/21 09:36, 173F
噓
08/21 10:52, , 174F
台灣不是國家更不是法治國家 前提假設錯誤推論沒用的
08/21 10:52, 174F
→
08/21 10:53, , 175F
18%當初沒立法通過還不是發了幾十年? "法治""國家"?
08/21 10:53, 175F
→
08/21 10:54, , 176F
反年改對牠們有利的就要求法治 偏偏台灣就不是國家
08/21 10:54, 176F
→
08/21 10:56, , 177F
台灣當局想怎麼玩就怎麼玩 法治國家? 那能吃嗎?
08/21 10:56, 177F
→
08/21 11:23, , 178F
支那難民當初是怎麼取得軍公教身分的?　法治國家？　
08/21 11:23, 178F
推
08/21 11:49, , 179F
風向不對
08/21 11:49, 179F
噓
08/21 11:56, , 180F
台灣當局本質就是幫派 怎麼可能是照"法治國家"的規矩
08/21 11:56, 180F
噓
08/21 12:40, , 181F
學生當初又沒有鬧國際場合
08/21 12:40, 181F
噓
08/21 18:15, , 182F
這幹話講真長
08/21 18:15, 182F
噓
08/22 18:15, , 183F
太長
08/22 18:15, 183F
推
08/22 18:24, , 184F
你是先知 先補推
08/22 18:24, 184F
推
08/24 02:15, , 185F
希望上面噓文的學生們將來找工作時能想清楚自己是否要
08/24 02:15, 185F
→
08/24 02:15, , 186F
加入勞保或國民年金 想清楚自己退休後該怎麼過日子
08/24 02:15, 186F
‣ 更多 femlro 的文章
文章代碼(AID): #1PcQUb8b (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 femlro 的文章
文章代碼(AID): #1PcQUb8b (Gossiping)