Re: [問卦] 西方人當初怎麼會放任中國坐大消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/07/27 00:44), 編輯推噓5(8推 3噓 43→)
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其實中國一直是一個封建社會 封建社會的特點就是權立集中和專制 西方人應該是從歷史的演化 看透了這個社會的特質 所以不刻意介入和調整 中國歷史朝代漲縮的興衰，我想也不用多提了， 反正那也和台灣無關 XD 好吧，舉個勉強和台灣有關的好了 像是清代，在西方人眼中，近代看的到最強的 應該是慈禧太后時代，有多強呢？ 應該換算GDP的話，佔全世界有25%的GDP吧 當時的中國，經歷了工業革命後的變法，開始了洋務運動，接受了工業革命後的思想 所以工業生產值大符提升，按當時人口比例，經濟成長率來算，算那個時代的改革開放吧 不過中國的改革開放，有一個很大的特色，就是經濟愈向右，政治愈傾左 要用外力強壓自然發展的趨勢，就要付出很大的代價 國力愈強，知識分子入獄，或逃亡海外的比例也愈高 隨著中國國力的增強，經濟發展愈快，思想管控愈嚴 慢慢的維穩費就超過了國防預算 XD 同時間，日本，也是在改革開放的， 不過他選擇的是…全盤西化，也吸收了鄰國來的知識分子 一樣過了三十年，甲午戰爭以結果論來說？ 哪種開放比較成功，客觀的說大家都知道了 XD 當然，在國家鎖國狀態，受外力撕下改革開放的，老虎皮 要大量的放抗日神劇，轉移大家對體制不滿和浮動的注意力（誤） 自然而然，民族主義會快速擴張，領導人為了強化統治也樂得輕鬆 這也創造了像紅衛兵或小粉紅這樣大量的義和團 當然這個情形，西方是看在眼裏的 中國愈強大，世界就愈不安定，也有點像現在的中國威脅論 就發生了八國聯軍，不過以這點來說， 以「愛國」、「民族主義」來說 慈禧的志氣比毛澤東習近平大多了 接下來，國民黨，共產黨，都走差不多的歷史輪廻 文革差不多也算滅了一次 會不會滅第二次呢？ 我想只要有大量的人被洗腦一起作中國夢…很快的 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.109.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501087444.A.7AF.html
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07/27 00:45, , 1F
大家都在準備八國聯軍養套殺了 傻傻的沒注意到?
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推
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所以GDP強等於國力強？
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洋務運動只有少數人在做好嗎 尤其張之洞的洋務根本是
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笑話 一直都是虧本狀態 最後只能草草賣出
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和中國的以債養國差不多的意思
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當時清朝根本沒啥像樣的工業 主要是茶葉賺錢 洋人
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還特別偷了茶種好種在印度
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中國最大煉鐵廠 還是被日本人買走
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即便一直到民國, 中國的工業化程度都還落後國際水準一大截
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推
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中國一直到1949年，工業化的還只有滿州國
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慈禧太后時代怎可能會出現[工業產值大幅提升]這種神奇現象?
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真正工業化是1950年代俄國人幫忙才搞出來的
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反正我的意思是，中國威脅論一直都在，西方不是沒重視過
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只是案照歷史經驗，他們知道這個封建制度發展的輪廻
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八國聯軍根本跟中國威脅無關啊
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八國聯軍就是慈禧不講信用之後的懲罰而已
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英國還在半路(中國境內)招了一些人就帶去打仗
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因為歐洲講的是信用 是條約 而中國人不懂條約是什麼
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覺得 林北是皇帝皇太后耶 守什麼條約 就被打爆了
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和一帶一路有87像呀
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大清實際上地位比後來中華民國和中華人民共和國都高
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至少滿蒙都是心甘情願被大清統治
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中華民國先是丟掉蒙古，然後再用暴力把西藏打下來
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比大清差多了
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大清當年是實際上的東亞領袖 附近國家都承認這個體系
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現在的中國影響力根本沒辦法比
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不過清朝被看破手腳之後就注定回不去了 百年品牌GG
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推
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現在的中國 本來是共產國際的衛星國 後來脫離想當共產
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世界的老大 後來爭老大爭不成自己跑去投靠共產世界最大
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敵人美帝 所以原來的人際關係都被玩完了
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然後等依靠美帝輸血狀大以後 又想玩以前第三世界老大
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那招 怎麼看都覺得這種大國夢很可悲
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臨近的日韓印俄 沒一個國家甩你
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只能去找一些 巴基斯坦、哈薩克、吉爾吉斯、非洲國家
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跟中華民國的邦交國水準差不多的國家來支持....
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推
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你講GDP強乾脆講宋朝好了，他用貨幣政策搞垮遼、金、西
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夏。
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推
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宋朝其實很懂經濟戰，單論軟實力根本突破天際，但硬實
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力不行，最後碰上硬實力突破天際的蒙古就GG了。
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我的意思是不管是秦漢宋唐元明，中國威脅論（或影響論）
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在西方一直都是在的，但中國只要一直維持在封建思想，就會
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推
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但中國 / 遠東 對西方的影響只有兩次
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一次是蒙古帝國 一次是太平洋戰爭
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這兩次都跟中國人無關
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所以西方看中國 跟印度、印加帝國那種地方王者感覺
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07/27 01:53, , 46F
差不多吧
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07/27 01:55, , 47F
自行膨脹解體或重建。對中共的態度也是那樣子
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07/27 01:58, , 48F
中國本來就不是威脅 但是西方會利用威脅論讓自己保持
07/27 01:58, 48F
推
07/27 02:00, , 49F
那個k啊,你說那幾個國家gdp都快超過台灣了
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推
07/27 02:00, , 50F
更好的比喻是 美國=羅馬 中國=埃及 歐洲=希臘
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07/27 02:01, , 51F
我回一篇好了
07/27 02:01, 51F
噓
07/27 02:28, , 52F
這篇完全幻想文啊
07/27 02:28, 52F
噓
07/27 09:12, , 53F
哪來的心甘情愿被清朝統治，打服了就心甘情愿啦
07/27 09:12, 53F
噓
07/28 01:08, , 54F
清朝哪來的工業化啊？
07/28 01:08, 54F
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