Re: [問卦] 愛滋會破壞神經使人失智盛行率還不低八卦消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/07/02 06:33), 6年前編輯推噓16(16025)
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所以現在要來談愛滋失智症的議題跟成因嗎.... 好懶 反正這邊沒有會認真看所以我也就隨便打 (不過這個題目的研究其實挺威猛,投入的資源也挺多) 首先這個問題跟病症是在愛滋患者進行抗病毒療法後 這個病症才漸漸被人發現 愛滋病毒會入侵腦跟中樞神經系統是以前就知道的課題 特別是急性患者或是末期患者 病毒大幅度損害神經系統 而成為致命死因的一環 不過當現在抗病毒療法出現後 大幅度抑制病毒增值 這個問題就變小許多 但是取而代之的是 追蹤服藥患者的腦組織有出現疑似阿茲海默症等神經疾病的病徵 提出的假說很多 包括是否腦組織進行早衰而退化 或是抗病毒藥的副作用 不過有一點特殊狀況 是頗受大家注目 那就是患者的腦組織裡的發炎介質及細胞介白質含量較正常人還要高出許多 簡單而言 患者的腦部呈現發炎的狀態 而這種異常的發炎狀況間直接導致 疑似阿茲海默症 或 neurodegenerative 的病況 所以現在數個問題 首先假設這個狀況是病毒感染患者腦組織而導致的 但是病毒的複製跟生長迴圈都已經被抗病毒藥物壓制了 為何還會造成這個慢性發炎的狀況 (1)是否是因為病毒的感染造成寄主細胞的變異或癌化 導致這種免疫反應異常的情形 那是感染哪一種細胞才有這種效果 是神經系統的神經細胞 神經膠細胞 還是大腦裡的免疫細胞 T細胞 或是巨嗜細胞 (2)而哪一種發炎介質才是造成病徵的主要原因 現在的研究發生腦部裡各種細胞介白質其實是有調控神經系統的恆定跟發展 或許一點點的偏差就可以導致病症 那如果要治療的話 該如何治療 又或者其實眾多無解的神經疾病是用同一個成因 如果找到正確的成因 就可以反過來治療阿茲海默症了 (3)還是病毒抑制了調控免疫系統的作用 導致患者抑制發炎的機能喪失了 所以才會在腦部發生持續發炎的情形 那如果找到其療法跟機制 也可以反過來治療一些自體免疫的患者神經系統受損的問題 主要有以上許多種的方向 當然這個議題其實還滿多人投入了 因為牽扯到 免疫學 愛滋病毒 跟神經疾病 這三個大坑 自然而然有很多還滿有趣的研究 不過其實研究難度也是十分的困難 像是在MSU一名教授 打算是用大麻進行治療 目前有不錯的成果 打算將這個療法反推到其他神經疾病使用 而動物實驗也是個困難的地方 因為一般常用猩猩其實不會有產生神經疾病的病徵 而必須使用貓這種模式動物 才有跟人類相似的病理 (但是很貴....) 目前有聽過一名快退休在UNC的教授 打算拿人類化且頭腦裡有人類CD4的基改老鼠用HIV病毒進行攻毒實驗 嗯嗯嗯~據說的卻是出現阿茲海默症的神經班 不過據他說其實還有很多很多不知道的東西在,不過打算要收實驗室退休去了 總之這個課題在研究上開始嶄露頭角跟重要性了 不過難度還是霹靂高就是了 言盡 ※ 引述《legendary85 (legendary85尚書,以諮?0)》之銘言: : 有沒有愛滋會破壞神經使人失智盛行率還不低的八卦? : 先看看名言佳句 : → ms0540017: HIV+有服藥是沒有任何感染性的,憑什麼陽性就要告訴你 06/23 10:59 : 推 Lhanas: 還有某樓,愛滋病要發病了才會失去免疫力,未發病的感染 06/30 20:03 : → Lhanas: 者只要固定服藥控制,不僅不會發病,病毒量甚至可以低到無 06/30 20:04 : → Lhanas: 法測出的地步,這種情況的感染者研究也顯示幾乎是不具傳染 06/30 20:04 : → Lhanas: 力的 06/30 20:04 : 新聞把愛滋講成無關痛癢的慢性病是錯誤宣導 : #1PLX-WdR (Gossiping) : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498816416.A.9DB.html : HIV病毒量的正確知識, : 愛滋除了破壞免疫系統還會破壞中樞神經使人失智呢 : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498233124.A.5DA.html : 病毒量的常識(羅一鈞醫師) http://heartvalley.blogspot.tw/2009/03/part-ii.html?m : =1 : 羅一鈞台大醫學系畢業 : 為內科與感染科專科醫師,現任疾病管制署副署長 : HIV病毒只是被HAART壓抑到儀器偵測下限,血中還是有愛滋病毒還是會傳染他人,一停藥 : ,病毒量很快就會回升,HAART藥物不易滲透到腦部、生殖器官,所以這兩處會有較高殘 : 餘的 hiv病毒量, : 羅一鈞收治的病人就有病毒量測不到的愛滋患者不安全性行為後傳染給伴侶例子 : 血腦障壁的介紹 : https://goo.gl/HCGKxi : 很遺憾的是中裕愛滋新藥Ibalizumab(TMB-355) : 是大分子蛋白質藥物無法穿過血腦障壁有效治療愛滋失智症 : 愛滋病毒感染者神經認知疾患 : https://goo.gl/JFhoLn : 「嚴重度」減少許多,但是整體的「盛行率」並沒有下降。這可能歸因於 ,雞尾酒藥物 : 對於中樞神經系統的穿透效果有限, 導致中樞神經系統成為愛滋病毒的庇護地 : 補充一些資料 : 雖然目前的HAART(抗愛滋病毒雞尾酒療法)療法,可以控制AIDS病患同時延長壽命,但不 : 能把病毒完全消減,尤其對中樞神經的慢性炎症效果有限。即使使用HAART療法腦症好轉 : ,但還是會殘留某種程度的中樞神經障礙。在治療中仍然會發生輕度的腦症,也會高頻率 : 的發生無症候性的失智障礙,同時有許多証據顯示,在影像檢查和病理學的檢查,顯示有 : 腦炎在慢性的進行。 : 還有R愛滋末期的病人很常見JC病毒的感染損害認知功能 : 有人在羅一鈞blog問這件事呢 : https://goo.gl/tiG6tG : 想請問醫生如果HIV病毒侵犯中樞神經系統造成所謂的HIV失智症了,使用何種抗愛滋藥物 : 是較佳的組合?由於血腦屏障(BBB)的緣故,多數藥物無法進入腦組織,不知道在這層 : 考量下目前現存的藥物何者具有較佳的通過血腦屏障的能力? : 不知道我這個問題醫生是否願意回答,如果願意感謝醫生,如果不願意也沒關係,畢竟這 : 不算是切身問題吧! : 無論如何都謝謝醫生! : 衛福部研究報告的摘要 : 我們體認到愛滋病不僅是致命疾病,更嚴重影響社會發展、減低生產力、讓外資怯 : 步、降低人民生活水準,甚至削弱政府與社區力量。根據目前 HIV 感染增加率估算我國 : 因愛滋感染之健保醫療累計支出將逐年增加,而薪資損失、社會福利等其他社會成本比 : 健保支出更高數倍以上。若以實際 HIV 感染人數計算,其社會損失更為驚人。 : http://imgur.com/nhSiGwa
: http://imgur.com/jUiyOli
: http://imgur.com/tOat0wa
: http://i.imgur.com/RVrTGlj.jpg
: http://i.imgur.com/TB3NIiM.jpg
: http://i.imgur.com/vMx6wap.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.194.155.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498948398.A.C06.html

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你的說法變成那些愛滋病患就是現成的白老鼠
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都浪費那麼多資源了,還不如實際提供活體實驗,看看能不
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能治阿茲海默
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阿茲海默跟愛滋病毒的研究難度都是很高,兩個相加的難度只是更高 而且可能已經不是錢 或技術的問題 還是真正未知的領域跟機制 當然說幹話誰都會說啊 只是有多少人真正願意投入心力去研究就是了 ※ 編輯: thevoidfancy (67.194.155.173), 07/02/2017 06:42:24

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樓上這跟阿滋海默不能說是一樣的啊...
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吃藥得阿玆海默 不吃藥全身潰爛 人生好難
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這也是未必 因為其實也有頗多一群人是不會出現神經疾病的病況 所以可能跟基因多樣性有關 這下又是一個問題 到底是哪一些基因多樣性會被愛滋病毒影響而導致異常發炎情形造成病變 這看起來就是個響叮噹的博士論文了 ※ 編輯: thevoidfancy (67.194.155.173), 07/02/2017 06:46:38

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很多 Neurodegenrative 的東西都跟免疫有關是個有趣的議題
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專業推
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你講這個沒用 鄉民只想無腦恐甲
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原來也有不出現神經疾病的狀況。
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因為猩猩很ㄎㄧㄤ,因此沒有症狀
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有專業的來請教一下 腦部發炎的biomarker找到了沒?
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專業
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這樣說感覺像是得了愛滋就會ㄎㄧㄤ掉一樣
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我以經回一篇文補充了
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簡單提幾點這篇北榮的報告https://goo.gl/JFhoLn
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雞尾酒藥物對於中樞神經系統的穿透效果有限
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高中樞穿透力的藥物,通常也代表著其藥理作用當中,
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中樞性的副作用較強
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舉個例第一個用於治療HIV藥物Zidovudine可通透達中
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樞神經系統產生神經毒性
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無症狀的神經認知損傷及輕微神經認知障礙盛行率約佔
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愛滋病人50%
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07/02 09:30, , 27F
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藥物毒性可能是hiv感染者認知障礙的成因之一
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efavirenz肝降解代謝物有efavirenz藥物本身10倍的腦
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所以呢 然後呢 愛滋的研究本就很技術困難 成本極高 可是又有許多患者正在受苦著 總之只要靠杯 甲甲亂源都該去死就好了嗎? 反正只要靠杯國家拿一堆錢去補助做研究就好了嗎 只要甲甲不要拿錢補助醫藥就好了嗎~ 讀了那麼多資料還不懂為何研究者拚死拚活再搞這些醫藥研究嗎? 算了 反正我也只是一日生蚵 終生科科的打混研究生 懶得跟你們這些拿愛滋病跟同性戀每天做文章的人一起搞 簡單講一件事情 愛滋病的預防 治療跟傳播 三者之間無論是實務上 理論上 跟應用上 都有許多艱難的地方 錢 人力 技術上有都有許多困難經營的層面 如果想繼續靠杯台灣愛滋情形 目前處理台灣愛滋的就是你們最愛引用的羅一均 不過至少他目前處理的手法好像跟你們期望的方向完全不一樣就是了 ※ 編輯: thevoidfancy (67.194.155.173), 07/02/2017 10:30:03

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挺有道理的 難怪板上狂甲眾多
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反正愛滋會腦殘就4惹
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l大展現了其專業技能:複製貼上, 貼的內容應該有專人指點
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失智通常是老年議題, hiv醫療延緩發病到已討論老年失智啦
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l大貼報告:"愛滋神經認知疾患是具有可逆性" 早發現早治療
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補充一些常識大腦內的HIV與血液中的HIV是分開複製和
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突變的,因此如果對兩個區域中的HIV進行基因分型,通
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常會得到不同的結果加利福尼亞大學舊金山分校一名神
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經病學家Joanna Hellmuth指出一個稱為「CNS逃脫」的
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現象,就是說在抗逆轉錄病毒藥物的作用下,HIV能在大
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腦中進行複製。
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07/02 11:35, , 41F
推文也會複製喔
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