Re: [ＦＢ] 洪慈庸-偏離社會期待，年金改革事倍功半消失

看板Gossiping作者TWN5566時間8年前 (2017/06/24 14:39)推噓17(19推 2噓 17→)

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只能說姊姊洪慈庸可能是被「國師」黃國昌的算法給誤導了身為一個現役正在繳退撫基金的老師跟大家解釋一下洪姊姊主要兩個論點的實際情況 1.為何公務人員的所得替代率是用本俸的兩倍來計算 2.18%優惠存款並沒有被完全消滅 1. 為何公務人員所得替代率用本俸X2計算? 先給大家看退撫基金繳納的計算網址 https://goo.gl/5HbRpT 如果懶得點網址，表格的截圖在這 http://imgur.com/g5bJaol

大家可以看到，在退撫基金繳納時，繳納的金額就是以本俸的兩倍去計算繳納費用所以用公務人員本俸兩倍來算所得替代率不是像時力說的政府灌水是公務人員繳錢時就以本俸兩倍來核算金額，政府要調整倍率，繳的錢也要一起變動才公平不然我過去3年都繳兩倍是繳心酸的嗎? 本俸X2為基數的設計我猜是要補足現在薪水裡的加給部分以我為例，擔任學校的組長有主管加給(馬的根本不划算)、一些哩哩摳摳的加給我的「本俸」大概才佔我薪水的55%左右加上年終、三節獎金，本俸X2差不多就是我年實質所得，設計上還算合理當然以我新進老師繳錢以後領不領得到是另外一件事情.....QAQ 2. 18%優惠存款並沒有被完全消滅看起來政府現在是承認過去所謂的18%優惠存款是用來補貼實質薪資所得只是在這次年金改革中，把18%優惠存款進一步併入退休薪資中這有幾個好處 1) 過去18%優惠存款政府有絕對給付責任，政府每年需要貼補7-800億的利息差額併入退休薪資所得後，就可以把絕對給付責任給脫鉤 2) 計算樓地板可以保障弱勢的老人家例1，家中領18%+薪水的老人家其實一個月大概1萬3(25年軍人、轉任教官55歲退休) 例2，家中領18%稍微跨到新制的，一個月大概2萬8到3萬(25年小學老師) 真的不瞭解時代力量說的「天花板變樓地板」是在說什麼? 也不懂12職等簡任(縣市局處局長才12職等)有很多嗎? 很多基層根本達不到就退休了請時代力量瞭解一下實際狀況會更好，不是每個領18%的都是連戰.... ※ 引述《rwhung (畫一隻雞)》之銘言： : ※ 引述《wen9008 (======慘戶=========)》之銘言： : : ＦＢ卦點說明： : : 1. 18%有條件續命 : : 2. 所得替代率的分母是本俸的2倍，實際只有降到77%，仍然遠超世界水準 : : ＦＢ連結： : : ＦＢ內容： : : 偏離社會期待，年金改革事倍功半 : : 　 : : 充分討論讓會議延長至深夜才宣布休息，尚未完成二讀的條文將留待下週繼續 ; 對於整日的審議結果，時代力量予以尊重，但仍不免感到失望。 : : 　 : : 稍早，立院二讀所得通過的公務人員退撫條例「取消18%優存利率（純舊制人員仍保留6%）」和「調降所得替代率」看似邁出步伐，實際的改革效力還是令人存疑。 : : 　 : : 表面上將18%兩年歸零，所得替代率從75%降至60%，但卻是採用「灌水」的所得替代率分母（本俸*2）作為計算基礎 ; 若以「真實所得替代率」來說，調降幅僅為97%->77%。 : : 　 : : 除了調幅難以維持基金永續外，再搭配未完全取消的18%，打造出一套「天花板變成樓地板」的「最低」保障制度。 : : 　 : : 舉例來說，一個純舊制30年年資的簡任12職等功4公務員，改革前「月退休金」＋「18趴」金額可以領71486元，若18趴真的歸零，那他只能領48698元。 : : 　 : : 由於創新的荒謬公式，還可以向上繼續領足法定保障的55729元，等於變相讓18%續存下來。 : : 　 : : 如果我們宣示要補救瀕臨崩壞的年金制度，最不該做的就是以灌水的數字自欺欺人。偏離實際財務狀況的改革，結果只會讓引頸期盼改革的人民感到失望。 : : ----- : : Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 3. : 洪慈庸委員的這個說法，有一些『奇怪的』地方，想提出和大家討論 : A。算法有誤 : 洪文章中的數字算法，應該是和時力FB的算法一樣 : https://goo.gl/5R73jh (裡面金額都是一樣的） : ========================== : 簡單舉例，一個純舊制30年年資的簡任12職等功4的公務員，改革前「每月月退休金」＋ : 「18%利息」的金額可以領71,486元，包括48,698元的月退與22,788元的18%。 : 正常來說，這次年金改革過後，18%歸零，那麼他應該只剩下每月的48,698元可以領。 : 但是你知道嗎，他的18%並不會歸零，還可以繼續領7,031元的18%，因為「天花板當樓地 : 板」的荒謬方案，又補了7,031元的18%給他，讓他足以領到55,729元的「替代率天花板金 : 額」。 : ======================== : 然而這次年金改革，其中一部份為 : 1。退休金採計，最後5年遞增到15年 : 2。所得替代率部分，二讀條文明定，年資滿15年者，退休的所得替代率為45%，分10年降 : 至30%；年資滿35年者，所得替代率則為75%，分10年降至60%。 : （但是是以本俸×2計算） : 也就是洪文章中所說的， : 表面上將18%兩年歸零，所得替代率從75%降至60%，但卻是採用「灌水」的所得 : 替代率分母（本俸*2）作為計算基礎 ; 若以「真實所得替代率」來說， : 調降幅僅為97%->77%。 : 即然洪自己都說了調降幅僅為97%->77%。 : 那麼怎麼會是 : 改革前「每月月退休金」：領71,486元，包括48,698元的月退與22,788元的18% : 改革過後：18趴真的歸零，那他只能領48698元 : 不是說降幅僅為97%->77%，怎麼仍然用 100%去算呢？ : 如果改革前領的是 48,698元，那麼改革後，就會變成最高領 37,497（不含18%部份） : (十年後） : 改革後領的是 48,698元，那麼改革前，他就不只是領 48,698（不含18%部份） : （月退） : B。18%的部份 : 這次年金改革，18%為 : 1。退休公務員支領月退休金者，優惠存款利率在新法施行後第1年降為9%，第3年起年息 : 為0，18%優存2年歸零。 : 2。領取一次退休金者，其18%優存則分6年調降，第1年（2018年7月）降為12%，第3年 : （2021年）降為10%，第5年（2023年）降為8%，第7年（2025年）起優存利率僅剩6%。 : 保障較弱勢的退休軍公教人員，若月退或一次退加上養老給付合計的優存利息，低於最低 : 保障標準（3萬2160元），則可續領18%優存。 : 所以文章中舉那個例子，應該只會 : 出現在具舊制資格下，申請一次退下的狀況領 6% （7,596) : 這如果是變相的18%，請問這和之前的18%(22,788)有一樣嗎? : C. 不是每個公務員，都能領18% : 也不是每個公務員，都是簡任12職等功4 : 真不知道一直特意舉這個例子做什麼… : 結論： : 我知道時力想要強調的是，仍然保有 18%（6%）* 的部份是不公平的 : * 一次領月退者，18%為低於樓地板的人 : 不過在說明時，卻仍然使用改革前的所得替代率目的為何？ : 如果是失誤，那就趕快更正 : 如果是特意誤導，那圾垃不分藍綠，時力又是什麼？ : 如果真的批評這個改革不足的部份，應該是指出所有可能性的狀況 : 不同職等（專業專給+領導加給）下，有18% 和沒18%，一次退及月退的狀況下 : 年金改革前後有何不同？多支出的18%(6%)的金額為多少？ : 這些人佔了多少部份？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.43.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498286366.A.99A.html ※ 編輯: TWN5566 (180.177.43.194), 06/24/2017 14:40:50

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shamanlin

06/24 14:41, , 1^F

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推

whalefirst

06/24 14:43, , 2^F

06/24 14:43, 2^F

噓

Bolkonsky

06/24 14:43, , 3^F

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