Re: [問卦] 為什麼台灣的建設都會漏水消失

看板Gossiping作者skyprayer時間8年前 (2017/06/18 20:17)推噓7(7推 0噓 4→)

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※ 引述《spring11104 (ox)》之銘言： : 主要原因為有兩點 : 1.施工圖人材的培育不全 : 2.監工和工地主任的流失 : 在台灣早期的時候，技職體系提供大量的監工和工地主任及施工圖人才 : 但在目前技職體系幾乎消滅的狀況下，施工圖和工地主任怎麼辦呢? : 於是被拿去給建築系畫，這真是天大的誤會，建築系只會畫設計圖，並不太會畫施工圖啊 : 所以導致很多奇妙的圖出現，建築系的可以把施工圖畫的很漂亮(但其實問題很多)結果只 : 好邊做邊修，檢討在檢討，所以才要花更多的時間和金錢。早期五專製圖科建築科的訓練是以繪製施工圖說為主當時很多人也用這技能半工半讀賺學費在嚴格反覆的訓練下不少人畢業後就能直接到事務所營造廠畫標準圖而且那個年代的工法材料其實相對簡單進入業界後不斷畫圖並且去了解不同材料怎麼連結前輩工地主管也會很嚴厲的指教你畫錯的地方所以如果能在業界撐過幾年施工圖說的繪製水準和速度都會達到一個程度但如今製圖科建築科沒落或是紛紛轉為設計系建築系課程內容也從反覆的製圖訓練工務訓練改為設計的訓練但這樣製圖訓練時間相對壓縮而且大多只講求理解而非反覆嚴格練習 (以前聽過製圖練習會要你用平行尺畫滿一張紙滿滿平行線不合格撕掉重畫~ 也有要把一套基本細部圖死背起來可以不靠書直接畫出來) 另外跑工地的時間也變少比起看書看資料其實在工地現場看師傅怎麼施作印象會更深如果有工地實務經驗也比較能知道施工圖說的一些細節要注意甚麼至於為什麼製圖科會沒落其中一項原因還是製圖員和設計師的發展以前差很多製圖員很認真工作也有自己的專業但往往很難有升遷機會只有少數工務和製圖能力兼具的人在日後變成顧問能有更好的地位和收入這現象持續很多年導致很多製圖員紛紛退出這個產業 (還有一些是科技上的衝擊還有技職教育跟不上科技發展等原因) 這個斷層至今仍越來越大施工圖上很多細節如果沒事先想好現場施作出問題的機會就會變高 (有些細節當初想好施作也會跳出其他問題) 另外對材料實際施作情況不熟悉的設計者也很難畫出好的施工圖這狀況也導致很多師傅現在也都憑經驗施工而不仔細看施工圖說 (有些師傅說那些圖亂畫所以根本不想看但也常發生某些資訊遺漏的情況) 以前自己也發生過公司畫的圖丁掛磚是直貼結果師傅和監工沒仔細讀圖完工時是橫貼的...... 設計者施工圖繪製者現場師傅三者合作的關係因為總總因素開始惡化也造成各種狀況的發生 : 而監工和工地主任人才嚴重流失，已經幾乎沒有在培養新人，而有經驗的都跑到中國去了 : 並且舊一輩的師傅們並不太懂現代的材料和施工手法，只好邊研究邊蓋，這種品質當然不 : 會好到哪去 : 現在除了有在自我培訓員工的營造廠(大林組，中鼎等)其他幾乎都是在吃老本，對於新一 : 代設計的建築，能概出來已經很了不起了 : 在我看來施工圖的情況最為嚴重，有時建築師事務所畫出來的圖幾乎是半廢的狀態(可能 : 重畫都比改圖快)但建築界的還不死心，目前還引進BIM想要做殊死一搏，我看了只能搖頭 : 苦笑引進BIM還是有必要但是沒有施工圖能力對材料工法的了解現場實務的經驗 BIM還是不可能自動幫你畫出合理可行的細部圖.... (不過算料部分可以大幅增加效率) : 台灣的建築系(大概只剩成大,台科在建築工程方面還行)其他學校的建築系已經被玩成了 : 藝術設計系 : 在現在這種環境下，我只能說監工和工地主任有時比建築師還懂建築呢!!! : 當然有人會問土木系的怎麼不去畫圖，嘿嘿這就扯到建築師工會和土木技師工會的鬥爭 : 目前建築師還是略勝一籌，土木技師還無法碰設計和畫圖的部分這些問題只是公共建築常漏水的其中一小部分原因最主要原因還是公共建築營造發包不太有條件吸引專業的施工廠商參與建築漏水通常出現在結構防水帷幕牆防水沒做好偏偏這兩項都是很專業的技術尤其當建築結構越複雜帷幕形狀越怪異沒有相對能力的專業廠商協助加上台灣雨量驚人還有颱風地震 (地震容易造成防水層損毀) 會漏水一點也不意外為什麼專業防水帷幕廠商不想參與公共工程因為根本沒利潤而且容易有法律糾紛...... 在台灣有能力做好防水的廠商其實私人案就接不完了幹嘛去做公家案? (帷幕廠商也是而且台灣也不是多大市場更大的廠商也不想投入) 很多技術材料都是專利成本也不低公共工程最低標又不能隨意指定材料怎麼做的起這些特殊工程? 同樣填縫防水膠有50元的也有500元的還有大陸仿的最低價格標想要有利潤你覺得會用哪種? 有的膠只能用在室內因為對紫外線抗性低但抗紫外線的膠自然比較貴不過填上去你也看不出來.....幾年後裂化水滴下來你才知道事情慘了好的師傅也難求私人案做到累翻但私人案給的工錢很高誰要做公家案? (光是填縫認真有經驗的師傅和半桶師就天壤之別) 外籍勞工是辛苦但施工品質素質不一有時找不到足夠師傅就請這些大哥上了... 當然外籍勞工也有練到施工水準不錯的但通常有這程度也差不多簽證到期回國了...... 資深監工也不斷流失第一線的品管素質落差越來越大好的品管大可到高品質私人案的工地工作至於差的會去哪.... 公共工程啊..... ------ 其實還有很多其他的問題但經驗不足時間不足就不多談了請更有經驗的版友出來補充吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.32.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497788226.A.182.html

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zulumin

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derji

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vh2627

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