Re: [爆卦] 代爆—水泥業者的秘密遊戲2消失

看板Gossiping作者Lezone時間7年前 (2017/06/16 12:16)推噓11(12推 1噓 15→)

留言28則, 17人參與討論串3/3 (看更多)

我本來不想理會這篇文章的，不是很同意作者身為水泥業卻對水泥觀念錯誤。但是後來想想觀念不正確的部分還是應該要導正，相互學習。 ※ 引述《ohmygod2016 (XD)》之銘言： : 拎北水泥業的啦！ : 上一篇文章大家反應好熱烈，我就繼續跟大家說一點關於水泥業的事情，順便回覆一些網 : 友的問題。 : 1.大家普遍都有一個認知，好像台泥、亞泥的水泥品質比較好？ : 事實上，台泥亞泥2家水泥公司佔台灣內銷市場達8成以上，長年以來完全沒有所謂的競爭 : 對手，2間水泥廠的設備根本都是30年以上的老舊設備，早就被國際社會所淘汰，完全沒 : 有競爭力，只因台灣政府保護，加上台灣人普遍愛MIT產品，才會有台泥、亞泥品質好這 : 種認知。台泥和亞泥的品質確實比較好。您可能不知道港珠澳大橋發生的這種大陸供方品質數據造假相當普遍？無論水泥或混凝土，供方的數據都不宜直接採信；如果港方的品質監控官員在大陸認真打工過，應該不至讓事情發展成要重新鑽芯測強度。雖然檯面上當出頭鳥的官員說用槍打一打就可以確定強度是否富餘強度充足，我想港方專業人員應該不會像是這位官員這麼隨便，因為公共建設是很嚴肅的事情。台泥和亞泥都不是完美的企業，但是對於誠信的要求都還是比較高的。此外，大陸生產的水泥品質也普遍不講究穩定性，台泥和亞泥的產品算是比較穩定的，我不知道您從事水泥業所獲得的資訊是否足以輕易說出這兩家公司產品較差。我雖然大概知這兩家的產品品質差在哪，但是我不會說他們完全沒有競爭力。說他們完全沒有競爭力的話應該是還沒有深入了解吧。 : 台泥、亞泥平均燒一噸的水泥熟料，要使用120-137公斤左右的煤炭，而現在對岸比較新 : 的設備，燒一噸熟料只需95公斤左右的煤炭。這裡說的煤炭是標準煤嗎？噸熟料煤耗120-137公斤標煤的是立窯吧，台灣哪裡還有立窯呢？正確的觀念是：好的設備也需要好的原料和燃料才能燒出低耗的產品，厲害一點的製造系統能將噸熟料煤耗控制在85公斤標煤以下，但是這不光是設備好就可以達到的。 : 人家連煤炭都用的比你少20%，設備也比你新，你哪來的自信說你自己環保？說你的品質 : 會比人家好？（黑人問號）這裡有個觀念應該要調整，環保跟煤耗不是緊密相關的兩個因素。煤耗是扎扎實實跟$$$有關的，環保單位不用去要求，水泥公司自己也會抓緊荷包。環保的關注點應該是排放情況，主要是氣體成分和粉塵。說自己環保的應該是在排放控制的設備上面有所自信，這裡要檢視反而不是主生產設備。 : 連台泥的黃副總在反傾銷稅聽證會都曾公開說了，對岸的水泥的品質很好，看到有少數人 : 留言為反對而反對到這種程度，我也是醉了。說對岸的水泥品質好主要還是指原燃料的部分好，進而燒製熟料的成本低。反傾銷稅都講明是反傾銷了，不需要跟品質扯在一起。中國最大的海螺水泥最著名的競爭方法就是削價競爭，利用課重稅是一種方法，也許還有其他方法來避免龐大資金最終獨佔市場隨意定價，這是經濟財政的專業。但是反傾銷是反傾銷，品質控制是品質控制，黃副總混為一談也許有其目的，就事論事還是推究根本比較好。 : 2.上次有網友提到，內銷多了貨物稅、儲運成本，所以比較貴。 : 說真的我很懶得跟你噴這口水，如果你是業界的人，你應該很清楚一噸2200已經是低報了 : ，貴的還有人買到2500一噸，扣掉320貨物稅，還有你所謂的成本，離你的出口價還有好 : 幾百的空間，小學生數學就能算的東西，有什麼好噴的？人家認真討論CIF價格很好啊，雖然是有缺陷的討論，但也不像是小學生就能算的東西。不要這麼生氣，他也是看到了一般人看不見的問題，拿出來和大家分析討論，互相學習。 : 3.在2011年公平會對水泥業壟斷市場價格開罰2.1億元，說真的對水泥業來說，2.1億是什 : 麼狗屁金額？今天只要每噸水泥價格漲200，一年水泥業就多賺20億。你罰他2億根本不痛 : 不癢，左手繳罰單、右手再把罰單錢轉嫁消費者，主因還是因爲根本沒有別的競爭對手阿 : ！（我想漲價就漲價，不高興去找別人買！阿？抱歉，全台灣只有我有賣）壟斷又是一個很實際的問題，開放大陸進口也會發生壟斷，這在大陸就有。管控壟斷是維護消費者權益很重要的一個環節。但不是因為沒有競爭對手，水泥做為傳產，市面價格可以都放在陽光底下，就是需要有個單位來管控市場行為而已。 : 4.最後回覆一下網友黑道的問題，水泥絕大部分都是直接賣給混凝土業者，而水泥只佔混 : 凝土的原料約30%，大部分還是以砂石為主，混凝土業者也是要跟砂石業者採購，而在台 : 灣能取得砂石的人，背景可能比較不單純啦，但也不能說人家都是黑道，畢竟現在開車在 : 路上按個喇叭，都會遇到8+9拿刀下來說他是黑道。QQ : 至於爐石(水淬爐石）是混凝土的合法添加物哦！可以增加耐磨細數。 : 那有沒有業者添加不合法的東西呢？我想少數的不肖業者在各行各業都難免有的，尤其當 : 你被上游的水泥商壓榨，說漲價就漲價，完全拿他沒辦法的情況之下，為了賺錢什麼事都 : 有可能發生的。 : 本人生性樂觀，有正當工作家庭，不吸毒、不賭博，也無負債與任何金錢糾紛，絕對不會 : 從事任何危險的行為，更絕對不會自殺！ : 註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 未滿20字一行文退文黑道問題我沒意見，畢竟黑道人的思考邏輯都不一般。不過什麼是耐磨細數，敬請指導。我以為爐石都是因為有些矽酸二鈣或是其他火山灰性物質才被利用，而且更重要的是這比水泥成本低又對環境友善吧。增加耐磨細數是說可以更耐磨嗎？這個作為經營建築材料目的，有點良心到不像是真的。以上純討論分享。我覺得環評也好，定期和不定期的追蹤檢查也對社會更好，但是觀念還是要清楚。我這麼建議：應該值得我們激動的是踏實地去形成一個成熟的法律。 -- -Pour vous, un millier de fois 《Les cerfs-volants de Kaboul》 by Khaled Hosseini -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.71.162.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497586599.A.249.html

→

cake10414

06/16 12:17, , 1^F

06/16 12:17, 1^F

→

anti87

06/16 12:18, , 2^F

06/16 12:18, 2^F

推

cerberi

06/16 12:19, , 3^F

06/16 12:19, 3^F