Re: [問卦] 公務員一生對這個社會貢獻的價值是什麼消失

看板Gossiping作者ilw4e時間8年前 (2017/06/10 17:49)推噓5(6推 1噓 6→)

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原PO的問題回答完了，對社會貢獻有價值這點應該沒甚麼爭議。一個癥結在政府的產值比較難以直觀看出，因為最後獲利的人是民間大眾，所以從最終利益倒推回去可以估個概略的價值繼續講後續很多人不斷跳針的效率問題的確公務體系效率不容易太好，因為它是一個極龐大的組織，組織越大越容易產生冗員，做事越需要照一套死板的SOP標準，一層層逐級審核，這現象在一般企業隨著組織規模增大也同樣會發生。這些現象主因應該是管理者能力不足的問題，一個人力在那邊你沒有好好善用讓他變成冗員當然是管理者的錯。改善是有改善的空間，但你不會因為一個組織有冗員就斷定他是垃圾。如果台積電今天多請了幾個效率不高的秘書你會因此說台積電就是家爛公司嗎？美國就是一個極度不信任政府的國家，所以能民營化的幾乎全都民營了，但這樣就解決問題了嗎？美國監獄民營化，結果讓監獄成為一個以營利為目標的設施，大家都看過的刺激1995就是在演裏面的生態(當然電影故事是虛構的)。或有興趣可以查查美國的Charter School，就是美國把公立學校的經費給私人去辦學校，結果參差不齊，問題也是一堆。之前川普提名教育部長DeVos有極大的爭議就是因為這個安麗少奶奶從沒有教育相關經歷，卻致力提倡教育民營化而就算極端如美國，也沒有辦法把公務體系都民營化。比方說之前舉例的戶政系統，你的個人資料全是機密，如果給民間做你要怎麼控制民營業者不讓資料外流或拿來做其他營利用途？因此某些領域政府大概是唯一有足夠公信力能合理掌控這些資料的單位了所以事情不是那麼簡單一翻兩瞪眼的。歐洲福利國家的公部門規模都極其龐大，這等同他們制度不好嗎？不同模式各自有優缺點，但絕不可能說公務體系沒存在的價值。很多人太習慣於生活的方便把一切當成理所當然，卻沒想到小到你家門口馬路大到國防都是政府有效運作才能維持的東西。沒公務體系你門口馬路壞了找誰來修？自己去買瀝青鋪路嗎？ ※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言： : ※ 引述《Dickens0818 (Dickens)》之銘言： : : 一個人考公務員可以考好幾年 : : 準備考試這段期間對國家完全沒貢獻生產力 : : 考上之後 : : 每天做的事情十件裡面有九件是為了應付公文交差 : : 更沒生產力 : : 那請問公務員這一生對這個社會貢獻的價值到底是什麼 : : 有沒有BG : 很多人只看表面就批評政府人員的工作沒有產值完全是誤解。 : 現在假設一個你眼中只是做公文的戶政事務所櫃台人員好了，他工作可能 : 就是幫你改戶籍資料、辦身分證等等你覺得沒價值的工作。他做的事可能 : 真的很容易，只要電腦資料庫開放一般人也能學會。 : 但如果把這個工作拔掉變成所有人得自己弄會怎樣呢？這樣一個要改戶籍 : 資料的人可能得自己去用戶政事務所的電腦，這樣才能連到政府資料庫， : 之後他得花一小時學習系統怎麼用，然後因為不熟練他邊使用系統邊要花 : 不少時間找欄位在哪裡。於是一件去櫃檯10分鐘可以幫他辦好的事也許他 : 得花上兩小時還做不好，再想想每個人都得浪費這堆時間跟精力成本在這 : 種小事上，這個工作可能每個月節省了大眾上千個小時的時間成本，你還 : 會說政府請的這個公務員他的工作沒有價值沒有貢獻嗎？ : 這就像大公司的行政人員沒有參與產品生產他就沒貢獻嗎？當然不是。公 : 司請的秘書、會計、HR都是能讓公司運作更有效率的，花錢請這些人做行 : 政其實替公司節省了高昂的成本 : 或是像政府造橋鋪路，你說公共建設沒有產值嗎？可是就是因為有道路有 : 橋兩地的人跟貨物才能運輸貿易，民間經濟活動才能發展，就是說你民間 : 的產值很多是來自政府的大筆投資。但政府不能只花錢不然會破產，所以 : 他得收稅當作他之前無償投資的回報 : 通常資本主義會批評的不是政府沒有產值，而是政府體系效率不及民間。 : 這點通常是對的，因為民營注重的是利益跟效率，政府的角色重視的通常 : 是在公平分配。但是否代表所有東西都該民營化呢？有一陣子民營化很紅 : ，好像民營化就是真理，但很多產業是否該開放民間競爭卻需要思考 : 比方說電業吧，如果完全開放民營電廠跟公營直接競爭，民營企業為了效 : 率，如果原物料大漲發電成本太高他們就不發電，你電不夠用也不甩你； : 或是他們覺得偏遠地方拉電線太貴所以不拉，住山區的人活該沒電用，然 : 後靠這些省的成本他們的確比公營有效率，但這是人民期待看到的嗎？ : 所以直接膚淺地看表面來斷定有沒有貢獻、有沒有產值、或有沒有效率都 : 是荒謬的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.164.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497088170.A.44F.html

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BaGaJones

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hongtm

06/10 17:52, , 2^F

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推

ams9

06/10 17:53, , 3^F

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