Fw: [討論] 最高法院近日關於舉證責任倒置的判決想法消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/06/10 15:13), 7年前編輯推噓5(11推 6噓 9→)
留言26則, 15人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 medstudent 看板 #1PErQOF_ ] 作者: HoterLin (白袍清道夫) 看板: medstudent 標題: Re: [討論] 最高法院近日關於舉證責任倒置的判決想法 時間: Sat Jun 10 10:16:54 2017 今天的蘋果頭條 重點在第四段 責任倒置 熱騰騰的現學現賣 醫師們再不怒吼 就任憑台灣刁民擺布了 ----- 12次超音波 照不出殘肢 單腳天使敗訴 媽：不再生第2胎 2017年06月10日 天生缺少雙手及右腳的又立已經3歲了（右圖），又立的媽媽（左圖左） 稱讚女兒會用小手幫她搥背，非常窩心。翻攝臉書【綜合報導】超音波檢查，無法百分百 確認嬰兒無殘！林姓婦人4年前懷孕，赴新北市正生婦幼聯合診所，由院長陳先正陸續12 次產檢且進行2D超音波檢查，胎兒健康無異狀，同年8月卻生下四肢僅存左足的「單腳天 使」，嬰兒的父親將她取名「又立」鼓勵，但也憤而控告陳男涉業務過失傷害罪，但檢方 基於醫審會鑑定指超音波不見得能察覺胎兒異狀，予不起訴確定，父母提民事求償816萬 元，新北地院日前也判敗訴。 -------------------------------------------------------------------------------- 正生婦幼聯合診所被法院認定產檢過程無疏失。黃世宏攝又立媽媽（現年37歲）昨感嘆表 示：「為全心照顧又立，不會再生第二胎！」指2013年8月又立出生時，沒有雙手及右腳 ，唯一的左腳也只有3根腳趾，全家愁雲慘霧，雖天真無邪的又立總是笑嘻嘻，但看在她 和丈夫眼裡，「每個微笑都像針一樣插在心上！」萬分不捨，雖又立之後得到善心捐款、 輔具商提供義肢等，但一生漫長，終究得靠家人和她自己。至於敗訴，又立媽媽說：「全 交律師處理。」 -------------------------------------------------------------------------------- 又立媽媽2013年1月懷孕後，赴中和區正生診所產檢，院長陳先正以2D超音波檢查，胎兒 安然無羔，同年8月她腹痛，經診斷研判臍帶繞頸、緊急剖腹生產，卻發現女兒雙手手肘 僅存一小截上臂，也無右腳，四肢僅有左腳。又立父母無法接受歷經十多次產檢，醫師陳 先正竟完全沒發現女兒肢體殘缺，憤而控告涉嫌業務過失傷害罪，但新北地檢署根據醫審 會鑑定，認為超音波檢查無法百分百確認嬰兒肢體無殘，予不起訴確定。 又立父母失望之餘，另提民事訴訟，指陳男每次問診都僅約5分鐘，每回照2D超音波詢問 狀況，陳男都回答：「胎兒十分健康。」另質疑陳男可能已看出超音波影像中胎兒四肢缺 損卻沒告知，導致她失去依《優生保健法》抉擇是否人工流產的機會，而女兒自此一生皆 須受人照顧、無謀生能力，還得面對龐大醫療、特殊教育及人力照顧費用等，向診所求償 816萬餘元。 -------------------------------------------------------------------------------- 陳男抗辯否認有任何草率看診，指林婦產檢12次，而國健署提供的免費2D超音波檢查僅1 次，其餘11次都是診所免費提供，檢查結果均未顯示胎兒有發育異常，才會回答林婦「胎 兒目前良好」，且他執業30年也是首次遇到此一先天性肢體缺損情形，此屬超音波診斷限 制問題，非醫療疏失。 新北地院再次將此案送醫審會鑑定，並綜合考量檢方先前送鑑定內容，但鑑定認為，一般 常規的2D超音波檢查，只能檢查出約56％胎兒有無異常狀況，高層次超音波則可檢查出80 ％以上，本就有一定風險，並非全部胎兒異常均能藉由超音波產檢發現，而醫師採常規超 音波檢查未發現異狀，所以未再進行3D、4D、高層次超音波等檢查，符合醫療常規。 鑑定另指依現行規定，產檢並無對「手臂及腳比例」評估的要求，認為陳男已依醫療專業 產檢，判斷也無不當，日前判林婦敗訴。又立父母的委任律師昨表示，已上訴高院，將主 張此案應逆轉舉證責任，由醫師舉證無醫療疏失。律師楊延壽建議，醫療糾紛訴訟涉及醫 學專業，病患或家屬相對弱勢，未來林婦或可尋求其他專業醫師意見、醫學鑑定等，爭取 反敗為勝。 -------------------------------------------------------------------------------- 民質疑「醫醫相護」 至於本案類似情況可否避免，台灣婦產科醫學會前理事長李茂盛表示，「無法百分百避免 」，一般2D超音波約可看見6、7成胎兒的狀況，民眾如仍有疑慮，可考量自身經濟和需求 ，自費選做較高階其他超音波，但胎兒在腹中是動態的，即使最高層次的超音波，也僅能 看到約9成的胎兒情形，而超音波儀器主要從母親腹部察看，若硬要從背部察看，會受腎 臟等器官及脊椎阻隔，會更不清楚。 育有2子的蕭小姐表示她做過超音波，「醫生會指出頭、腳部位，甚至會說幾隻手指、腳 趾」，質疑此案醫生恐有疏失。網友昨則揶揄：「醫生一定不會有錯。」亦有質疑鑑定可 能遭「醫醫相護」。 但衛福部醫事司表示，醫審會是依《醫療法》成立，醫審會委員則包含醫療專家、社會公 正人士與法界人士等，每年鑑定案約450到500案，不會亂鑑定。 復健中心每月4萬 此外，又立媽媽昨說，女兒住復健中心每月就要4萬元，加上未來長期復健費用，將是天 文數字，又立父親已辭掉在中國的廚師工作，到高雄經營小餐廳，她則留在北部的飲料店 上班，有空就會帶著又立到高雄與爸爸團聚，享受短暫天倫之樂。 單腳天使 ●姓名：林又立（Yuli），從母姓 ●性別：女 ●年齡：3歲 ●事件簿： ．2013/08：母親在正生婦幼聯合診所產檢12次無異狀，但女兒出生四肢僅存左腳 ．2014/01：父親將女兒取名「又立」 ．2014/02：父親控告正生院長陳先正業務過失傷害 ．2014/08：又立第一次喊出「爸爸」，在新竹歡呼兒協會慶生 ．2015/04：醫審會認為超音波未必能察覺胎兒肢體異狀，新北地檢署將院長陳先正不起 訴 ．2015/11：又立穿上右腿義肢，邁出人生第一步 資料來源：《蘋果》採訪整理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.0.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1497061016.A.3FF.html ※ 編輯: HoterLin (59.126.0.48), 06/10/2017 10:20:30
推
06/10 10:29, , 1F
這件好像還沒拿到版上討論 大家的看法是？
06/10 10:29, 1F
推
06/10 10:31, , 2F
快逃啊！
06/10 10:31, 2F
推
06/10 10:33, , 3F
這真是影響太大了，以後在醫院發生任何問題，病患
06/10 10:33, 3F
→
06/10 10:34, , 4F
都可以一句我聽不聽啦！醫生先證明自己沒有錯
06/10 10:34, 4F
→
06/10 10:35, , 5F
上面打錯字了，是「聽不懂」
06/10 10:35, 5F
→
06/10 10:36, , 6F
這樣搞，天天跑法院日子怎麼過得下去
06/10 10:36, 6F
推
06/10 10:49, , 7F
大眾真的把超音波當神啊......
06/10 10:49, 7F
推
06/10 11:23, , 8F
產科業界看法是?
06/10 11:23, 8F
→
06/10 11:28, , 9F
目前常看到的說法是一次看不到怎可能十次都看不到，
06/10 11:28, 9F
→
06/10 11:30, , 10F
技術儀器層面不講，免費奉送的n次超音波該統計進去嗎
06/10 11:30, 10F
→
06/10 11:31, , 11F
？不過好像都寫在病歷就自作孽了。這次新聞看來換戰術
06/10 11:31, 11F
→
06/10 11:33, , 12F
了，有主張醫師未告知超音波限制，也未「建議」可自
06/10 11:33, 12F
→
06/10 11:35, , 13F
費做高層次超音波。這幾年蠻多醫糾聚焦在「未告知」
06/10 11:35, 13F
噓
06/10 11:47, , 14F
那個路人蕭小姐的意見很專業？
06/10 11:47, 14F
推
06/10 11:57, , 15F
未告知是啥小 叫他們自己去念書啦 講1天也講不完啦
06/10 11:57, 15F
→
06/10 11:59, , 16F
每種儀器都有限制 用膝蓋想都知道 更不用說測不准原理
06/10 11:59, 16F
→
06/10 12:00, , 17F
在沒有刻意去找到情況下，做10次沒發現也很正常，越
06/10 12:00, 17F
→
06/10 12:00, , 18F
熟練越容易如此，因為你很快就會找到目標部位，不會
06/10 12:00, 18F
→
06/10 12:00, , 19F
花費額外的時間掃到其他位置。這故事告訴我們，防衛
06/10 12:00, 19F
→
06/10 12:00, , 20F
性術語不可少，一定要清楚告知限制，以及有看到什麼
06/10 12:00, 20F
→
06/10 12:00, , 21F
才講，沒看到的絕不能講
06/10 12:00, 21F
→
06/10 12:00, , 22F
天底下沒有100%的儀器 除非有透視眼 你當醫師是神明?
06/10 12:00, 22F
→
06/10 12:02, , 23F
更不用說超音波這種只是拿來大略掃一下的東西
06/10 12:02, 23F
推
06/10 12:28, , 24F
我之前拔牙，牙醫事先就告知要自費800照CT不然不拔。
06/10 12:28, 24F
→
06/10 12:28, , 25F
以後產科能不能說不自費高層次不生，請另找高明這樣?
06/10 12:28, 25F
推
06/10 12:45, , 26F
是有看到什麼跟沒看到的都要說出來
06/10 12:45, 26F
推
06/10 13:15, , 27F
這個沒疏失啊 小孩殘缺跟醫生100%無關 因果關係不
06/10 13:15, 27F
→
06/10 13:15, , 28F
成立
06/10 13:15, 28F
推
06/10 13:16, , 29F
簡單講 我以後SOP：這個健保有限制 想更精確建議自費
06/10 13:16, 29F
→
06/10 13:16, , 30F
任何檢查都有風險 任何影像都有死角
06/10 13:16, 30F
→
06/10 13:17, , 31F
你不放心 建議去找second opinion
06/10 13:17, 31F
推
06/10 14:27, , 32F
比較可怕的是，如果沒照到手腳醫生也以為沒手腳真的
06/10 14:27, 32F
→
06/10 14:27, , 33F
墮掉，結果是一個手腳完整的，會不會被告更慘
06/10 14:27, 33F
推
06/10 14:35, , 34F
墮掉的肉塊父母會看嗎？
06/10 14:35, 34F
推
06/10 14:56, , 35F
借轉八卦謝謝
06/10 14:56, 35F
推
06/10 14:57, , 36F
zzzzz
06/10 14:57, 36F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: yuraH (123.193.136.74), 06/10/2017 15:13:11 這件事對父母來說是悲劇 但並不是每件憾事都該要找人咎責 醫療有其不確定性和極限 罕見的狀況還是有可能發生 新聞中的醫生其實已經做超過本分了 但很遺憾的這種萬分之一以下的事就發生了 那是不是該常規作高規格檢查? 除了高單價的自費外 沒合理懷疑下作過於深入的檢查是否會讓患者承受更高風險? ※ 編輯: yuraH (123.193.136.74), 06/10/2017 15:24:49
噓
06/10 15:15, , 37F
產檢都是一隻隻指頭數給我們看、沒看出來叫醫療常規
06/10 15:15, 37F
→
06/10 15:15, , 38F
？！
06/10 15:15, 38F
你家胎兒角度對照得到 醫生喇賽數給你看 不代表常規 胎兒也不像白海豚會一直轉彎 重疊的就一直重疊阿 甚麼是常規 手冊寫了算 我也習慣買早餐時老闆娘叫我帥哥阿
推
06/10 15:18, , 39F
父母的意思該是醫師應該檢查出來好讓他們墮掉
06/10 15:18, 39F
到週數大的時候照到也不能墮阿
噓
06/10 15:19, , 40F
食安 環安 為何大廠不用自行舉證無疏失
06/10 15:19, 40F
同意 那你為什麼要噓我 T T
→
06/10 15:19, , 41F
此案被告救了孩子一命耶
06/10 15:19, 41F
推
06/10 15:25, , 42F
我也覺得這案子很扯 我陪我姐去產檢 醫生也是會檢查四肢
06/10 15:25, 42F
→
06/10 15:26, , 43F
還有數十根指頭 十根腳趾頭
06/10 15:26, 43F
請不要以"你家"經驗論，手冊上面說是檢查甚麼? 更別說看得到指頭的時候常常早過了能墮胎的時機 不然以後都快出生再作 你要甚麼都數給你看
推
06/10 15:28, , 44F
樓上那是自費還是健保的？
06/10 15:28, 44F
推
06/10 15:34, , 45F
新聞說低階超音波本來就只有56%照得到阿
06/10 15:34, 45F
推
06/10 15:36, , 46F
本案用業務過失傷害罪根本就亂告
06/10 15:36, 46F
推
06/10 15:44, , 47F
本來看細節就需要合適的角度跟夠大的胎兒。這是要告
06/10 15:44, 47F
→
06/10 15:44, , 48F
屁啊？
06/10 15:44, 48F
推
06/10 15:46, , 49F
這個真的不會贏 超音波檢查和嬰兒預後毫無因果關係
06/10 15:46, 49F
推
06/10 15:49, , 50F
本來就殘的，排出來當然是殘的
06/10 15:49, 50F
→
06/10 15:50, , 51F
頂多是侵害生育自主權
06/10 15:50, 51F
推
06/10 15:51, , 52F
第一次看到測不准原理可以用在這裡...
06/10 15:51, 52F
→
06/10 15:54, , 53F
樓上這個隨便啦 醫生又不是讀理工的 反正就是沒有能100%保
06/10 15:54, 53F
→
06/10 15:56, , 54F
證 說不定這個個案會改變台灣醫療準則
06/10 15:56, 54F
※ 編輯: yuraH (123.193.136.74), 06/10/2017 15:59:54
噓
06/10 15:58, , 55F
你的嬰兒是光速轉動逆？手還能測不準喔？
06/10 15:58, 55F
推
06/10 16:01, , 56F
不轉動就測不到啊
06/10 16:01, 56F
噓
06/10 16:15, , 57F
幹你娘的舉證責任倒轉
06/10 16:15, 57F
推
06/10 16:25, , 58F
台灣的醫生有種一點 學法國直接開會決議 拒作產前超音波
06/10 16:25, 58F
→
06/10 16:27, , 59F
民眾要以自己無知為武器 那就別怨人直接不作
06/10 16:27, 59F
噓
06/10 17:21, , 60F
30年第一次碰到缺腿了,代表他30年都是隨便照,毫無責任感
06/10 17:21, 60F
噓
06/10 18:08, , 61F
喔是喔 又一個隨媒體起舞的 可悲 都讀醫學系了連判決書
06/10 18:08, 61F
→
06/10 18:08, , 62F
都不自己看 還要由媒體轉譯
06/10 18:08, 62F
現在家屬要用反向舉證來上訴了 跟前面判決書何干? 你是不是沒看新聞內容? ※ 編輯: yuraH (123.193.136.74), 06/10/2017 19:58:02
‣ 更多 yuraH 的文章
文章代碼(AID): #1PEvm8xG (Gossiping)