Re: [問卦] 林奕含自殺怪補習班老師?消失
※ 引述《rwhung (畫一隻雞)》之銘言：
: ※ 引述《safelove (安全的愛)》之銘言：
: : 如題，PTT不是以理性思考自豪嗎？
: 你在文章最後說到
: 『希望大家可以理性一點，不要濫用輿論的暴力，
: 最後製造出真正的受害者而不自知，』
: 那我就來看看，你自己做得到做不到
個人認為這件悲劇
法律上歸法律 道德上歸道德
混在一起討論就會跟全愛一樣推論正確 結果錯誤
: : 為什麼林奕含自殺，要怪補習班老師呢？
: : 首先，林奕含當時已經高二，滿16歲，
: : 擁有性自主的權利了，而權利也伴隨著責任，
: : 妳想跟誰打砲，就能跟誰打砲，
: 所謂的性自主權，除了有追求性的的愉悅的權利，
: 還包括了拒絕性接觸及性行為的權利
先講法律面
問題在於林女很可能是當下沒有拒絕
甚至是因為傾慕於年紀較長男人之風采而同意性行為
這裡不做這件事對錯的價值判斷單純論事實
在沒有補習班老師用強制力違反意願的證據出現前不應該用有罪推定的方式下判斷
利用權勢部分 實在很難讓人認為補習班師生間有權勢關係
反之像研究所教授
為了論文成績要求女學生提供性服務 應即該當此一構成要件 自不待言
小說中所謂13歲女孩被強迫口交的情節 不該當做事實討論
: : 但相對的，有什麼後果也應該自己承擔，
: 非願意或價值觀未成熟下，為什麼後果要他自己承擔
: : 而不是說什麼涉世未深、情竇初開，
: : 把自己變成純粹的受害者，甚至用上「誘姦」這個字眼，
: 若在非願意或價值觀未成熟下，他當然是受害者
: : 結果自己應該承擔的責任，全部轉嫁成補習班老師的過錯。
: 那不是他要承擔的責任，所以補習班老師 當然有過錯
: （自己要承擔的責任，是他還沒學會保護自己）
: : 再來，林奕含是個美女，身邊絕對不缺追求者，
: : 補習班也肯定一堆男生想認識她，
: : 但她看不上同齡單純無趣的男生，
: 這是你自己的猜測，說好的理性思考在那？
: 會喜歡上什麼人，講白一點：感覺對的就對的，就是那個人了。
: 不要去自己用『她看不上同齡單純無趣的男生』來怪怹
: : 選了一個事業有成、德高望重，而且已婚的有趣老男人，
: : 就理性來說，妳自己要玩火，怎麼還能怪火把妳燙傷了？
: 不管是愛上一個什麼樣的人，都不是他的錯。
: 愛一個人，也不是玩火。
: 玩火應該是指 犯了不該犯的行為， 愛情不是罪；
: 因為愛情而犯下錯誤的行為，才是罪。
: : 就道德來說，妳跟個已婚的男人搞外遇，
: : 一個私德不修，一個傷風敗俗，半斤八兩都很糟糕，
這邊全愛論述就失控了
一個情竇初開的小女生對能言善道的老師有好感是人之常情
如同小男生看到女老師胸部都會勃起了 可是女老師去用身體誘惑正太 難道在道德非難上
對兩人是同一評價嗎
: 二個因為愛情而犯下錯誤的行為
: 一個是已經心智成熟，還是為人師表的男人
: 一個是心智還未成熟，還在求學的階段
: 男人引誘或欺騙女人，女人不懂得如何拒絕
: 然後你的理性分析說 這二個人『半斤八兩都很糟糕』
: 是你的理性和我的理性不一樣嗎？
: : 怎麼可以都算補習班老師的錯？
個人認為法律上老師無罪 道德上卻有極大瑕疵
其行為不檢已不能為人師表 應與最嚴厲之非難
刑法處罰逾越風險之行為而不處罰道德淪喪之人
不該因此而更易法律規定 濫行處罰 有害法安定性
但在事實上應該追求真相
家屬既然開了頭就應該昭告天下
讓大家知道這個老師是誰 至少讓他不能再當補教老師繼續殘害幼苗
: : 另外，如果今天我發文被噓到XX，
: : 然後玻璃心崩潰，氣到心臟病死掉，
: : 請問在座噓我文的各位，可以算是殺人兇手嗎？
: 如果他們噓文噓到對方崩潰、氣到心臟病死掉，那他們當然不是殺人兇手
: 但如果他們在文章叫對方 去死一死、毀謗，那他們也算是 推了一把
: : 同理，被欺騙感情的女生這麼多，
: : 甚至還有一堆被強姦的，
: : 但卻只有極少數的人，才會得到嚴重的精神病，
: 極少數才會嚴重…
: 好理性的分析
: : 花了很長的時間都走不出來，甚至最後選擇自殺，
: : 請問這條命可以算在負心漢頭上嗎？
: 我會覺得他有責任，但不會全怪在他頭上。
: : 你可以怪基因、怪環境、怪家庭教育，
: : 但怎麼樣都不能全怪這補習班老師，
: 我的理性會說 你可以怪基因、怪環境、怪家庭教育、怪這補習班老師
: 我的理性不會說 你怪罪這補習班老師，就代表不怪基因、不怪環境、不怪家庭教育
: : 畢竟以林奕含的狀況，她就算沒遇到這補習班老師，
: : 遲早也是會因為什麼事情不開心，就憂鬱症發作然後去自殺的。
這裡又再度失控
一個人是很複雜的
生命是有無限可能的
今天也許林女就是沒有遇到一個讓她能走出來的人 但不代表她一定會怎樣
這個世界不是只有你全愛最懂 別這麼傲慢
: 反正人遲早都會死，所以一個人對另一個做了什麼事，然後死掉了… 也沒關係？
: 這應該不叫理性分析吧，這叫滑坡
: : 當然我知道，講這些話很殘酷，
: 我不會認為你講那些話很殘酷，我會認為
: 你的，腦有著，殘忍的溫柔
: : 會被罵沒同理心，換作是你家人會怎樣？
: 這句話很爛，也許是我們少數能有的共識
: : 確實，如果今天是我女兒發生這種事情，
: : 我一定會和那個欺騙她感情的人拼命。
: 我或許也會
: : 但正因為她不是我家人，我沒有感情的偏差，
: : 反而可以更理性的看待這件事情，
: 我是看不出你那裡有在『更理性的看待這件事情』
: 也許5樓看的出來
: : 或許由於林奕含很漂亮、文筆很好，
: : 所以讓她能夠成為純粹的受害者，使大家都氣得義憤填膺，
: 他很漂亮、文筆很好，所以成為了 話題焦點
: 但他之所以成為了純粹的受害者，
: 是因為他就只是愛上了一個不該愛的人
: 而他愛的那個人，做了不該對他（那時候的他）做的行為
: 之所以讓大家都氣得義憤填膺
: 是因為他是 受 害 者
: 再說一次， 因為他是 受 害 者
: : 可是就理性來說，真正最大的受害者，其實是那個補習班老師。
: : 他今天做的，不過就是在外面偷吃，騙女生打個砲而已，
: 一個男人，對一個心智未成熟的女人，還是他的學生，做了不該做的行為
: 你跟我說，他不過是打個砲？他是受害者、還是最大的？？？
: : 而這個女生沒有智能障礙，也已經到了擁有性自主權的年紀，
: 你對性自主權的理解有誤，這前面說過了。
: : 所以這位補習班老師，真正需要負責跟彌補的對象，頂多就是他的老婆而已，
: 他對他老婆那裡還需要負責跟彌補，
: 反正他老婆遲早會死啊
: 我知道，我講這些話很殘酷，會被你罵沒同理心，換作是我家人會怎樣
: 可是她不是我家人，我沒有感情的偏差，反而可以更理性的看待這件事情
: 怎麼樣， 我夠理性分析了吧
: : 至於林奕含這幾年怎麼樣，最後為了什麼原因自殺，
: : 其實根本通通不關這補習班老師的事情。
: : 希望大家可以理性一點，不要濫用輿論的暴力，
: : 最後製造出真正的受害者而不自知，
: : 也就是這位可恨但也可憐的補習班老師。
: 所謂的理性，不是要人毫無血性，抽出所有的感情因素，單純的把人給動物化
: 人類社會不是只有做愛而己
: 理性是要你不預設立場，直接認定這件事是不是真實。（目前缺乏重要實證）
: 理性是要你判斷 ，如果真有其事 ，誰對誰錯， 錯誤的地方在那
: 理性是要你，如果在真有這名的補習班老師，確認是誰前，不要預設這名老師是誰
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.12.168
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※ 編輯: swgun (114.25.12.168), 04/29/2017 01:46:01
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公堂之上假設一下 沒有罪
但是印證假設畢竟要有證據
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法官不是神 沒有上帝視角
任何一個人不論男女 都要懂得保護自己
我不是要檢討被害人 可是看她的文章覺得她活在夢裡
真實世界往往不是那樣美好 人的惡意與善良是同等的
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