Re: [ＦＢ] 嘉南平原與八田與一的真相消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/04/18 12:30), 8年前編輯推噓0(9推 9噓 43→)
留言61則, 13人參與, 最新討論串11/11 (看更多)
※ 引述《kendo26 (重劍無鋒)》之銘言： : ※ 引述《deathsong (智瑟和鳴)》之銘言： : : 標題: Re: [ＦＢ] 嘉南平原與八田與一的真相 : : 時間: Mon Apr 17 10:58:35 2017 : : 真相是烏山頭水庫蓋完才發現 : : 灌溉量無法滿足15萬公頃的嘉南耕地 : : 只好設計出三年輪灌的制度 : : (http://seed.agron.ntu.edu.tw/hatta/rotation/rotation.htm) : 你所附的網址只說因為烏山頭水庫容量不足所以採用三年輪灌制度 : 並沒有說三年輪灌制度是在蓋完以後才發現水庫容量不足的補救措施!! : 烏山頭水庫完工日期: : 烏山頭水庫於1920年興建，1930年完工，屬嘉南大圳最主要的水利工程之一 : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E5%B1%B1%E9%A0%AD%E6%B0%B4%E5%BA%AB : 而八田與一先生: : http://www.taiwancenter.com/sdtca/articles/11-08/8.pdf : "1918年，八田技師和內務省技監原田貞介兩人再作實 : 地調查，將原來的構想改為在官田溪上游建興建水庫， : 並且由濁水溪取水，以灌?整個嘉南平原。可是嘉南平 : 原有15萬甲的耕地，縱使利用烏山頭水庫和濁水溪兩 : 大水源，每年可以供水的面積最多也不過7萬甲，那麼 : 剩下的八萬甲土地要怎麼辦?？ : 在他的計劃書裡，八田技師寫下“能夠獲得供 : 八田與一: 嘉南平原水利之父 : 台灣歷史人物誌 ________ 翁青志 彙編 : 東京帝大的學生八田與一水的7萬甲耕地，將來每年可以生產稻米，但是其餘未 : 能供水的土地仍將是不毛之地，不但無法生產稻米，連 : 種植甘蔗、雜糧作物都不可能。............。同樣是嘉南地 : 區的農民，只因住地不同，即明顯地被區分為富農和貧 : 農。............。我出身農家，深深感到，天下再沒有比住在 : 徒勞無獲地區的農民更悲慘者。”顯然八田技師並不僅 : 僅是從一個工程師的出發點來設計大圳，他更以一個 : 農家子弟的立場來關懷整個嘉南平原農民的疾苦。[6] : 苦思良久，八田技師終於找到了一個解決的方 : 案，那就是「三年輪作制」。八田技師建議將十五萬甲 : 農地分為三個區域。每一個區域的農作物都是水稻、甘 : 蔗、雜糧三年輪作，種植水稻的一年由水庫充分給水， : 種植甘蔗的一年按照需要給水，而種植雜糧的一年則 : 是全年都不給水。如此一來，不但嘉南平原15萬甲的土 : 地全部都能獲得灌?，而且每一塊農地每三年都有種 : 植水稻一年的機會，至於甘蔗與雜糧，也不會因為經濟 : 效應較低而遭到農民棄耕。再加上三年輪作不同的農 : 作物，有益於土地的地力還原，所以「三年輪作制」實在 : 是一個一舉數得的科學農耕方式。" : "三年輪作給水制"是在1918年做過實地調查後就已經提出來的規劃!! : 就算你不知道這段歷史~~你又憑甚麼說八田先生是在蓋完以後才發現這個狀況的?? : 有甚麼歷史資料可以支持你的結論嗎?? : : → hihimen: 蓋完烏山頭發現水量不夠才建議要蓋別的，也會被造神? 04/17 11:02 : 樓上也是不知道哪來的資料可以這麼說!! 雖然八田與一是蓋好前還是蓋好後 想到輪灌制度 這點因為我沒有看到相關史料 用詞過當 這點我抱歉 也感謝樓主提供新的資訊 不過並不影響我本文的主旨 八田技師雖然已經想到烏山頭水庫水量不夠的問題 但礙於經費仍然只能興建烏山頭水庫這樣的離槽水庫 無法興建成本較高的在槽水庫 仍是之後的曾文水庫讓嘉南大圳的效益發揮到最大 這點仍是鐵錚錚的事實 不懂下面一堆推文說我造謠是怎樣? -- ■■■■我是人 我反核 用♥發電■■■■ http://imgur.com/R0fqxos
核二重啟在即 協尋教主下落 懸賞十億貝里 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.180.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492489843.A.751.html
推
04/18 12:31, , 1F
八卦版低能兒低大堆
04/18 12:31, 1F
噓
04/18 12:35, , 2F
錯就錯，還拿用詞過當美化自己
04/18 12:35, 2F
推
04/18 12:37, , 3F
因為太多綠吱不能接受自己的偶像沒事實中的那麼神
04/18 12:37, 3F
其實八田與一事前就想到水量不夠真的很厲害 不過$$的問題 還是只能蓋烏山頭這種等級的 ※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 12:38:02
推
04/18 12:37, , 4F
這邊很多人都是討論A時拉B救援啊 根本吱蛆一家親
04/18 12:37, 4F
推
04/18 12:37, , 5F
所以曾文水庫誰蓋的 蔣經國蔣中正哪位要收割?
04/18 12:37, 5F
→
04/18 12:41, , 6F
反正kmt在這板不存在，曾文一定又是日本人的德政。
04/18 12:41, 6F
→
04/18 12:42, , 7F
輪灌制度是與烏山頭水庫興建一起提出來的配套，你po文卻意指
04/18 12:42, 7F
→
04/18 12:42, , 8F
輪灌是烏山頭水量不足的補救措施
04/18 12:42, 8F
→
04/18 12:43, , 9F
這這跟用詞過當差太遠了吧
04/18 12:43, 9F
一樣是補救 只是差在事前跟事後而已... 畢竟$$不夠 沒辦法直接攔住曾文溪的主流
→
04/18 12:43, , 10F
烏山頭在當時也是亞洲第一 世界第三的水庫
04/18 12:43, 10F
→
04/18 12:44, , 11F
而且台灣人造神也是造工程者 八田與一 有把當時總督田
04/18 12:44, 11F
※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 12:45:52
→
04/18 12:45, , 12F
健治郎拿來拜嗎 國民黨再拜也只會拜兩蔣 難怪神話破滅 就
04/18 12:45, 12F
推
04/18 12:45, , 13F
於1939年，八田與一便曾建議在現今大壩壩址建築水壩，
04/18 12:45, 13F
→
04/18 12:45, , 14F
沒戲唱了
04/18 12:45, 14F
→
04/18 12:46, , 15F
搞了老半天 還是八田預想圖 XDDDDDDD
04/18 12:46, 15F
所以只推預想的功勞 真正蓋完的人就要忽略囉? 這是你的邏輯嗎? ※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 12:48:07
→
04/18 12:48, , 16F
有沒有垃圾蓋飯的水利建設 始終脫離不了八田的手掌心的八卦
04/18 12:48, 16F
→
04/18 12:48, , 17F
人家就想到那一步了 還能嘴 快笑死了
04/18 12:48, 17F
八田有功勞 所以就要把真正蓋完的KMT當空氣嗎? 就像之前中橫公路 日本只蓋14公里 KMT蓋了100多公里 結果有人說KMT收割 我也不知道該說什麼
推
04/18 12:49, , 18F
反正這版講再多9.2還是覺得八田沒貢獻
04/18 12:49, 18F
※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 12:50:12
→
04/18 12:49, , 19F
KMT老蔣好棒棒世界偉人治水大師
04/18 12:49, 19F
噓
04/18 12:49, , 20F
你還在扯？所以捷運沒開到你家門口，要轉乘公車都叫補救？
04/18 12:49, 20F
→
04/18 12:49, , 21F
結果翻文獻就知道烏山頭已當時的技術跟經費已經是很
04/18 12:49, 21F
→
04/18 12:50, , 22F
棒的水利工程了
04/18 12:50, 22F
→
04/18 12:50, , 23F
你那多久以後曾文來比？
04/18 12:50, 23F
→
04/18 12:50, , 24F
根本就像說關羽不會用t91一定超廢一樣好笑
04/18 12:50, 24F
我有貶低八田與一嗎? 只有那些$$(雖然已經是天文數字)就能蓋出烏山頭水庫很強啊 但是他的理想還是需要更高成本的在槽水庫 當時$$真的是不夠了 ※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 12:51:57
推
04/18 12:50, , 25F
反正糞蛆現在是嘲笑有iphone 幹嘛用大哥大啦 XDDDD
04/18 12:50, 25F
→
04/18 12:51, , 26F
事前補救，哪裡來的莫名說法？
04/18 12:51, 26F
→
04/18 12:51, , 27F
而且曾文已當時KMT掌握的經費資源能跟八田比喔
04/18 12:51, 27F
→
04/18 12:52, , 28F
對啊 9.2現已就像坐時光機會1999年 笑拿黑金剛的說幹
04/18 12:52, 28F
→
04/18 12:52, , 29F
嘛不用iphone 根本呵呵
04/18 12:52, 29F
→
04/18 12:52, , 30F
所以不是說你啊 急著崩潰啥？對號入座？
04/18 12:52, 30F
→
04/18 12:52, , 31F
八田的功勞哪時候才開始被宣傳？KMT在教科書裡自吹自擂有多
04/18 12:52, 31F
→
04/18 12:52, , 32F
久了？
04/18 12:52, 32F
噓
04/18 12:53, , 33F
邏輯零分說八田與一沒想到的造謠王 還想自圓其說 呸
04/18 12:53, 33F
你說我哪裏造謠了嘛 被糾正的部分我有道歉 但並不影響主旨的事實 好嗎
→
04/18 12:54, , 34F
從戰後到現在，歷史歌頌KMT跟歌頌八田的時間比例多少？
04/18 12:54, 34F
※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 12:55:54
→
04/18 12:55, , 35F
曾文水庫完工已經是嘉南大圳完成40多年後的事了
04/18 12:55, 35F
→
04/18 12:55, , 36F
根本是不同年代的建設也能拿來比
04/18 12:55, 36F
輪灌制度畢竟是權宜之計 不是八田心目中真正的理想 你以為八田與一會想要田3年內只有11個月有水喔? 我發這篇不是要比較 而是不要忽略了曾文水庫對嘉南大圳的重要性
噓
04/18 12:55, , 37F
04/18 12:55, 37F
→
04/18 12:55, , 38F
而且還發明了事前補救的名詞
04/18 12:55, 38F
※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 12:58:02
噓
04/18 12:56, , 39F
把丟人現眼的垃圾文刪了不會 還要人教?
04/18 12:56, 39F
→
04/18 12:56, , 40F
主旨就是你道歉又沒誠意
04/18 12:56, 40F
→
04/18 12:57, , 41F
快去宣揚你的事前補救理論吧
04/18 12:57, 41F
考察後發現預定地的水量不夠 要蓋在槽水庫$$又不夠 推出輪灌制度這個補救措施 不是嗎? 好像很多人以為輪灌制度是理所當然的..... 最好的理想 當然是3年灌好灌滿啊.... ※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 12:59:36 ※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 13:00:49
噓
04/18 13:01, , 42F
你連配套跟補救都不懂，還來這裡筆戰？
04/18 13:01, 42F
→
04/18 13:02, , 43F
我理想還畝產萬斤勒，笑死我…
04/18 13:02, 43F
不知道你在爭甚麼 八田與一絕對不會只想要11個月可以灌溉 不然也不會在1939年提出曾文水庫的方案 這個理想是有根據的 你那個理想是? ※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 13:04:12
噓
04/18 13:05, , 44F
你連工程評估都不懂，還來講什麼？
04/18 13:05, 44F
→
04/18 13:06, , 45F
技術不能到位，所以就不做任何事等待技術到位？還是提出配套
04/18 13:06, 45F
→
04/18 13:06, , 46F
方案，補足不到位之處？
04/18 13:06, 46F
你一直拘泥在補救這個詞 也很奇怪 無法達到理想值 用較次級的方式解套 這就叫補救啊 ※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 13:08:56
→
04/18 13:07, , 47F
難怪前面有人笑你關雲長打不過t91
04/18 13:07, 47F
→
04/18 13:09, , 48F
畝產萬斤可不是理想，強國人40年前就達成了
04/18 13:09, 48F
推
04/18 13:09, , 49F
個人覺得原PO拍古裝劇 看時辰是用apple watch
04/18 13:09, 49F
你錯了 1939年八田就想蓋曾文水庫了 古代人是知道APPLE WATCH喔?
→
04/18 13:10, , 50F
你一直硬拗不認真道歉才奇怪吧
04/18 13:10, 50F
沒辦法達到的事 用次級方案彌補 就叫補救 "烏山頭水庫水量不夠+$$不夠興建曾文水庫" 這樣的問題已經成形 這不叫補救? 你比較像在硬坳吧... 明明文章是在說曾文水庫發揮嘉南大圳的功能 卻再吵補救這個詞有沒有問題? 對於我本文的主旨完全沒有影響啊 ※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 13:14:24 ※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 13:21:42 ※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 13:23:35
推
04/18 13:28, , 51F
樓主的話挺有道理的啊…一群綠吱是在崩潰什麼？
04/18 13:28, 51F
噓
04/18 13:40, , 52F
只能打臉原PO，曾文水庫的地點被八田與一生前所選，只是來
04/18 13:40, 52F
→
04/18 13:41, , 53F
不來建曾文，被派到外國死於非命，後來日敗退回國，種種計
04/18 13:41, 53F
→
04/18 13:41, , 54F
畫直到蔣中正後期才開始發展，請注意..金援來源卻是美國!!
04/18 13:41, 54F
→
04/18 13:42, , 55F
原PO應該不知道蔣中正後期其實..身體不太好，由他的妻子代
04/18 13:42, 55F
→
04/18 13:43, , 56F
勞，幫忙向美國請美國政府金援，但內政卻是蔣經國決定!!
04/18 13:43, 56F
→
04/18 13:44, , 57F
來不及建曾文
04/18 13:44, 57F
曾文水庫蓋的時候 美援已經停了 是靠日本貸款跟債券籌錢的 就算八田沒被炸死 曾文水庫也注定無法蓋了 太平洋戰爭讓日本財政更吃緊 怎麼可能有$$蓋成本更高的曾文水庫? ※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 13:45:39
→
04/18 13:45, , 58F
不如您到慈湖好好問一問...大蔣小蔣等您!!
04/18 13:45, 58F
※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 13:51:02
噓
04/18 13:58, , 59F
是嗎，雖然確定向日本貸款，但日本背後卻是美國!!
04/18 13:58, 59F
→
04/18 14:00, , 60F
日本依靠美國的庇護，美國也不讓他發展軍工，因此可以把所
04/18 14:00, 60F
→
04/18 14:00, , 61F
有資金全部投入經濟的良性循環。
04/18 14:00, 61F
所以是"貸款" 是需要還的啊 台灣跟日本都一樣拿美國的錢 為啥只婊KMT? 法國還拿了最多的20億美元欸 ※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 14:03:49 ※ 編輯: deathsong (120.127.180.92), 04/18/2017 14:07:30
‣ 更多 deathsong 的文章
文章代碼(AID): #1OzPPpTH (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 11 之 11 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 deathsong 的文章
文章代碼(AID): #1OzPPpTH (Gossiping)