Re: [問卦] 敘利亞內戰誰是壞人消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/04/08 04:32), 7年前編輯推噓261(301推 40噓 116→)
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※ 引述《loveices (交大松本潤)》之銘言： : 我的認知是 目前敘利亞政府就等於是敘利亞的國民黨 : 而且又屠殺平民 通常中俄支持的都不是什麼好東西 : 反觀反抗軍是美國支持的 也不搞屠殺 : 我怎麼看反抗軍都是正義的一方啊 : 還有怎麼會有敘利亞人支持敘利亞政府啊 : 有八卦嗎 記得前陣子U-ACG才做了巴尼紀念日的反省文章， (http://www.u-acg.com/archives/12634) 這篇文章的大意是: 戰爭並不能透過善惡二分法，來分辨對錯， 放到敘利亞內戰的情境， 政府軍裡面有好人有壞人， 自由軍裡面有好人有壞人， 甚至伊斯蘭國裡面也是有好人有壞人， 好跟壞，善跟惡只是一種很主觀很感性的道德定義， 實際上，這些東西都跟內戰的源起沒有太大的關係 敘利亞內戰的真正起因， 其實源於敘利亞政府阿薩德家族的少數統治， 阿薩德家族從政變中崛起， 本身是國內少數的什葉派起家，什葉派僅佔全國總數約14-20%， 但是國內多數的民眾，將近60%是遜尼派， 這些群眾許多還有很強的穆斯林兄弟會背景， 當初，老阿薩德上台後為了要鞏固權力， 對於穆斯林兄弟會進行殘酷的鎮壓， (參見維基百科: 1982年的哈馬大屠殺) 所謂冤冤相報，這些佔人口多數的遜尼派對於少數執政的什葉派早就不爽， 順著2011年的茉莉花革命， 演變成為敘利亞的大規模示威， 這才是造成整個內戰的關鍵結構 巴沙爾阿薩德總統原本有一個解決示威的機會， 但他決定走老阿薩德的路: 選擇開槍鎮壓示威， 結果就是軍隊嘩變，一批從軍隊出走的軍人成立自由軍(即反抗軍)， 開始跟政府軍作戰， 當然你也可以說，阿薩德鎮壓群眾，所以是個爛人， 但實況可能也不是這樣， 而是阿薩德當時其實也沒有什麼籌碼應付示威， 示威前其實敘利亞已經通貨膨脹，物價高漲，失業率超高， 這些事情政府完全都壓不住，也沒有任何有效的改革與對策 當然，也不能說因為阿薩德政府鎮壓， 所以自由軍，乃至於北方的庫德族叛軍(尤其是庫德族工人黨PPK)就有正當性， 毛澤東所謂槍桿子出政權是正確的， 這裡面每個行動者都是各懷鬼胎，各有其理想性，同時也各自幹著骯髒事， "庫德族工人黨"(PPK)在過去就被認定是恐怖組織， 趁著內戰之機，希望聯合土耳其南部的庫德族人獨立建立庫德國， "自由軍"(FSA)則分裂成數個派系(IF; SDF)，背後各有海灣國家及土耳其的支持， 目標則是游移在搶地盤跟獨立建國之間， 努斯拉陣線(Al Nusra)本來是親近蓋達的原旨教派組織， 後來吸收了大量的群眾力量，試圖在Idlib省建立哈里發國， 伊斯蘭國(ISIS)大家就更熟悉了，吸收了大量的國際聖戰士， 除了在拉卡建國外，還把戰事帶往伊拉克的西部，造成新一波的伊拉克內戰 若說理想性，其實每個陣營都有理想性， 甚至連敘利亞政府軍(SAA)也不過是想保持國內的穩定而已， 但是不同的政治結構，都會產生不同的利益分配， 如果今天是敘利亞政府軍統一天下，那麼包準還是少數的什葉派吃香喝辣; 如果庫德族工人黨獨立建國，則他們跟土耳其境內的同胞， 就不必再受到異民族的壓迫; 如果自由軍跟努斯拉陣線打敗政府軍， 則遜尼派的群眾終於可以自主，由人口多數的遜尼派掌握主權; 伊斯蘭國的夢想更大， 他們希望團結全世界的遜尼派穆斯林， 建立一個不受帝國主義侵略的穆斯林社會; 上面每一個團體都有理想性，都代表正義， 但實際上正因為夢很美，所以每個團體做出來的事情都不堪入目， 政府軍為了穩定四方，於是展開大規模轟炸，屠殺小鎮(虎拉大屠殺)，使用化武; 庫德族為了獨立，於是跟伊拉克的庫德勢力自己內戰; 自由軍整天搶地盤搶原油; 更不用說努斯拉陣線實行的薩利亞法，實行斷手斷腳的酷刑; 伊斯蘭國更是歷歷在目，他們把所有"帝國主義間諜"的頭砍下來，並在網路上直播; 所以善跟惡，並不是國際現實的主軸，也不能說明戰爭的勝負， 勝負如拿破崙所言: 是錢錢錢，甚至，是國際上眾多的因素， 才能說明敘利亞戰爭的全貌， 這一場戰爭既是出自於人們對於民主自由的夢想， 亦是出於人們掌握權力的貪念， 甚至美國的飛彈來的太慢，否則歐巴馬政府根本不想介入這場內戰 戰爭大概沒有什麼是善惡可以區分的， 伊斯蘭國殺了一個敵人，對他們而言，是救了一個自己人， 所以伊斯蘭國的戰士身上綁炸彈，選擇跟敵人同歸於盡， 就伊斯蘭國的敵人而言，伊斯蘭國的聖戰士是神經病，是大惡人， 但是就伊斯蘭國的人而言，這些犧牲小我的人， 可是為了成就大我的大善人， 戰爭的矛盾就在這裡， 為了要成就偉大的善，所以更要使用殘酷的惡， 對於敵人越殘酷，就是對自己人越仁慈 所以我不太建議用正義/邪惡，或是善惡來看待戰爭， 這只會讓戰爭變得二分，變得簡化， 但這並不是戰爭的真實面貌， 戰爭的真實面貌是糾結 以上一點淺見，還請版友多多指正 -- 自己並不是很在意術數的吉凶禍福， 相較之下，自己比較在意術數的本體論以及因果關係， 並且希望能夠建構一個較為系統化的因果解釋， 這個工作要耗費一輩子的時間，也不見得有成果， 不過自己樂在其中，也算是一種幸福吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.135.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491597149.A.639.html
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04/08 04:32, , 1F
嗯
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趕快結束戰爭的就是好人
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伊斯蘭國裡有好人？
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對地球來說，大屠殺人類的是好人
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推
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庫德族到現在武裝力量還分三派無法統合，甚至其中兩
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派內戰過好幾年
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庫德族的狀況真的很複雜，即便敘利亞內戰結束， 可能又是新一波內戰的開始，比方說庫德族獨立戰爭
推
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推
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噓
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ㄛ照你邏輯：KMT9.2五毛中共是好的 台獨DPP是壞的
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噓
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是這樣嗎
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推
04/08 04:43, , 10F
台獨:外省人滾回去;KMT:我們都是一家人，要團結。誰比較壞
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推
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Isis有機會拿諾貝爾和平獎嗎
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推
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惡行不會因為崇高理想變成善行
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推
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笑了，如果9.2不把中共當好人他就不是9.2了
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推
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好專業的一篇
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推
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好人壞人在戰爭中確實模糊
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有人為了穩定而戰有人為了改變而戰
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我們沒經歷他們生活很難說對錯
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推
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推
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推
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是阿，真正問題在於主流媒體都是貼個標籤說這是壞人，然後
04/08 05:11, 19F
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就一堆蠢蛋乖乖跟著風向走
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推
04/08 05:25, , 21F
中東問題太複雜了 直接核平最快
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推
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推
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推
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還要加上各種外國勢力和軍火商的覬覦
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軍火商其實扮演很重要的角色，尤其敘利亞西邊就是黎巴嫩， 內戰之初，有許多軍火商人在邊境地區兜售黎巴嫩內戰的庫存武器， 導致許多民眾武裝起來，這可能也是內戰擴大的重要因素
推
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甚麼時候要消滅覺青團
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推
04/08 05:42, , 25F
推專業。庫德分佈狀況與宗教能說明一下嗎
04/08 05:42, 25F
庫德族的狀況非常複雜，至少目前可以分成五個派別， 1.敘利亞北部的庫德族工人黨(PPK)，他們強調社會主義路線， 也期待在敘利亞北方獨立建國，但是PPK跟周圍的勢力幾乎敵對， 本身也跟伊拉克北方的庫德族勢力Peshmerga內戰; 2.伊拉克北方的Peshmerga是隸屬於伊拉克政府，但又隸屬於自治的庫德斯坦政府， 在政治上Peshmerga則受到土耳其的支持，並在之前跟PPK開戰，導致苦肉相殘 Peshmerga和伊拉克政府之間也是各懷鬼胎，伊拉克政府也不希望Peshmerga勢力坐大; 3.加入伊斯蘭國的庫德族，實際上有些偏遜尼瓦哈比派的庫德族， 選擇加入伊斯蘭國替伊斯蘭國作戰(之前伊斯蘭國還替這些人拍專輯)， 4.亞茲迪則是處於一個尷尬的位置，通常被歸類於庫德族，但是庫德族又不太接納， 5.庫德斯坦政府內部也有路線之爭，不同政治派系也有其私人的武裝勢力;
推
04/08 05:44, , 26F
優質好文
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推
04/08 05:49, , 27F
看完這篇，終於對中東的內戰有些瞭解了。推
04/08 05:49, 27F
推
04/08 05:52, , 28F
庫德族古國土被切割成土耳其伊拉克敘利亞三國交界處
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所以土耳其才會派兵去敘利亞跟伊拉克北部
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04/08 05:53, , 30F
不然國內的工人黨會趁敘伊兩地庫德族的勢一起獨立
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推
04/08 05:58, , 31F
大推
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推
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推
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推
04/08 06:02, , 33F
#中東94很複雜
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推
04/08 06:03, , 34F
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Oouchh, Bad News !
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推
04/08 06:09, , 36F
寫得不錯
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還有 381 則推文
還有 16 段內文
推
04/08 18:10, , 418F
推
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推
04/08 18:39, , 419F
終於有時間可以看完了 推個
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推
04/08 19:22, , 420F
好詳細喔
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推
04/08 19:37, , 421F
推
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推
04/08 19:43, , 422F
立場問題 各自努力
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推
04/08 20:14, , 423F
說穿了爭鬥都是為了利益，根本沒有誰善誰惡之分～
04/08 20:14, 423F
推
04/08 20:18, , 424F
樓上一群政治白癡，就是干涉利益不均才動用武力，誰想
04/08 20:18, 424F
推
04/08 20:18, , 425F
要無故送死？
04/08 20:18, 425F
推
04/08 20:30, , 426F
好人壞人是幼稚園的二分法 戰爭中也沒有正義與邪惡
04/08 20:30, 426F
推
04/08 20:57, , 427F
04/08 20:57, 427F
推
04/08 21:11, , 428F
推
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推
04/08 22:07, , 429F
好文！
04/08 22:07, 429F
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04/08 22:15, , 430F
有篇報導寫得好 敘利亞就是中東的縮影
04/08 22:15, 430F
推
04/08 22:19, , 431F
推，War never chanes.
04/08 22:19, 431F
推
04/08 23:26, , 432F
所以民主選舉的可貴在此，用選票決定至少比用拳頭決定好
04/08 23:26, 432F
推
04/09 00:58, , 433F
推
04/09 00:58, 433F
推
04/09 02:28, , 434F
某些人說的不分三小團結一致 問題是很多人看到的是不分
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人 一起推向火坑
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推
04/09 03:35, , 436F
理性好文
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噓
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照你的說法，阿薩德為了確保自己所屬的少數派不失勢而
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屠殺示威抗議的無武裝民眾，這樣你還要說不能說阿薩德
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在道德上是錯的? 你這已經不是理性客觀，而是鄉愿。
04/09 05:35, 439F
推
04/09 08:57, , 440F
推推～
04/09 08:57, 440F
推
04/09 11:25, , 441F
角色不同 即無絕對善與惡 推
04/09 11:25, 441F
推
04/09 11:27, , 442F
推
04/09 11:27, 442F
推
04/09 11:35, , 443F
樓上，拿道德到帽子扣，每個陣營都該死
04/09 11:35, 443F
噓
04/09 12:22, , 444F
別人在講敘利亞內戰問題 就是有些人噁心到要硬扯KMT DPP
04/09 12:22, 444F
推
04/09 15:57, , 445F
感謝清晰脈絡好文
04/09 15:57, 445F
推
04/09 17:41, , 446F
長知識推！
04/09 17:41, 446F
推
04/09 21:37, , 447F
推
04/09 21:37, 447F
推
04/09 22:16, , 448F
上面的 阿薩德倒台阿拉維派就會被屠殺 是你要不要鎮壓
04/09 22:16, 448F
推
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推專業！
04/10 00:01, 449F
推
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推
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推
04/10 10:53, , 451F
04/10 10:53, 451F
推
04/10 14:57, , 452F
推
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推
04/10 17:54, , 453F
長知識了
04/10 17:54, 453F
推
04/10 21:06, , 454F
推，這才是更接近戰爭的面貌
04/10 21:06, 454F
推
04/10 21:43, , 455F
優質好文
04/10 21:43, 455F
推
04/11 12:28, , 456F
推
04/11 12:28, 456F
推
04/17 00:35, , 457F
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