Re: [新聞] 勞動部廢止安全衛生檢舉獎金消失
你自己說半天都不會覺得自己打臉自己嗎?
※ 引述《hosanna0813 (小梁\)》之銘言：
: 我是覺得大家可以想一想之後再高潮啦，
: 不要別人說什麼聳動的東西，就一堆人跟著推。
: 像是這種砍掉獎金預算的情形，
: 絕對不會是行政部門說砍就砍，
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從會議記錄就是行政部門要減列.....
立委還好心幫忙保留提案採凍結部分
: 而是立法院審預算時就先討論過的，
: 所以我們來看看去年12月1號立法院社福環衛的的討論紀錄，
: 應該會比較清楚發生什麼事。
: https://goo.gl/2CNvno
: 裡面大概有幾個重點，我抓一下
: 1.從104年起算，受理案件為416件，成案數為297件，成案率為71%。
: 另外提一下，每案成立後，獎勵金是給500塊。
: 換句話說，這兩年來只發出去14萬8500元。
: 2.該檢舉獎金預算數為700萬。
: 同樣再提一下，兩年預算為1400萬，換算下來，這兩年這筆預算的執行率為1%。
: 1%是超級低的概念喔，
: 一般來講，預算執行率都是90%起跳的。
: 3.勞動部的意思是依目前做法效率不高，而且需要查證，頗耗勞檢人力，
: 希望能換個方法做，而不是不做。
奇怪了難道政府主動出擊都不用查證?!
: 4.在場有在討論這件事情的人就三個人，
: 當時的勞動部長郭昱芳，
: 當時的職安署暑長劉傳，
: 林淑芬。
主席神隱?
還有吳玉琴笑署長是不是根本不想執行這預算 XD
P.459 開始看是跟這個獎金有關的
看完怎麼覺得就是林立委覺得要作，行政部門說成立很多但是都事後罰
他們覺得成效不大...
所以他們不想幹要想別的方法(但是沒有提出來 還在"想")也不想要這預算
立委還要幫他們保留下來
關於檢舉官員說法根本似是而非...因為有檢舉影像所以要求證
如果沒有檢舉影像他們可以"直接"去檢查 可以檢查更多喔..
(OS:如果你們有直接去檢查到你他X的還需要人民寄檢舉影像嗎.....)
: 5.會議結論是勞動獎金的預算不刪，但加一個主決議，
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: 要求勞動部要想個新招來用這筆錢，而不是直接刪掉。
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可是勞動部刪了喔刪的是資動部.....
而且啊不是凍結全部喔檢舉獎金一半還是照編，
另外一半才是轉用到新計畫
而且啊新計畫有錢還是立委建議保留(凍結)預算轉用，
因為行政部門根本沒有提新計畫的預算......
第五第六就是跟本案相關的
主席：好，減列 200 萬元加主決議。
處理第 5 案、第 6 案，兩案併案處理。署長，這部分是因為你們內部自己有意見，
也覺得這個預算有執行上的困難，是一個失敗的計畫，所以麻煩你們自己說明這個狀
況，因為這是你們自己內部的意見。
劉署長傳名：好，跟各位報告，全民監督檢舉計畫從 104 年開始實施以來，事實上
本來檢舉的案件不多，後來跨大範圍後，確實案件數方面看起來是有成長，但是各
地的檢查機構（包括縣市政府）在執行上會有一些困擾，因為現在都是小型工地，
小型工地往往在發生事情後，都事過境遷，因此導致查證上有相當程度的困擾。另外
，我們發現此計畫推動後，對於職業災害的降低沒有太顯著的成效，所以如果把這計
畫停止執行，然後我們再思考另一個比較有效方式，就是直接訪視工地或比較危險性
的工作場所，一發覺有違法之處，隨時通知檢查機構馬上到現場作監督檢查，這樣會
比較來得有效。因為監督檢舉計畫送來的照片或錄音帶，要花很多時間去查證，往往
在查證上會有一些困難度，所以如果將此計畫停止執行，然後再研擬一套替代計畫，
相信對整個營造工地的安全會比較有效。
主席：所以署長的意思是，希望把這樣的人力做更有效的發揮，把這個預算做更有效
的處理，讓職災降低更有成效，是嗎？
劉署長傳名：是。
主席：所以你們目前也在研擬另外一套計畫？
劉署長傳名：沒錯，我們在規劃另外一套比較直接的……
主席：那這項預算你們是要全部停止執行，還是要保留一部分？你們認為這個預算數
要怎麼處理？
林委員淑芬：主席，我有意見。
主席：沒關係，都可以發表。
劉署長傳名：針對第 5 案、第 6 案的部分，因為我們現在還有在接受一些檢舉，所
以明年度可能還是需要預算，如果可以的話，希望能減列一部分。
林委員淑芬：在台灣的職災中，高空墜落是死亡率第一，而且台灣中小企業高空墜落
營造的環境，跟國際相比，其受害是最多，且發生率、死亡率都是最高，而發生的案
件都跟營造有關，甚至是高空墜落的，所以對於營造工地的全民監督檢舉計畫，我們
認為成效還要再加強，你們到底辦得成效好不好？
劉署長傳名：從 104 年度開始，我們受理的案件大概只有 416 件，成案件數是 297
件，不過因為……
林委員淑芬：有 416 件，占全國比例多高？
劉署長傳名：委員指的是哪部分的全國比例？
林委員淑芬：就是 104 年度營造工程類的案件有多少件數，你們受理的檢舉案件是四
百多件，成案的比例是多高？所以我問你比例多高啊！我要說的是，先前我屢屢質詢
高空墜落或是營造高空墜落的問題，其實只要雇主有心，相信勞檢之後，對勞工安全
的保障度會有所提高，他們都是因為便宜行事，還有另一種情形是趕工，事實上他們
只要多花一點錢、多花一點時間就有好的環境、沒有職災，但因為在趕工的情況下很
容易出事，我相信主席當然也很關心，因為和原住民也很有關係嘛！從事營造工作或
從事高空作業的人之中，原住民的比例其實還滿高的。相對地，如果發生職災，相信
原住民的比例也不少，所以我認為這是很嚴重的事情，我們認為你們應該還要做更多。
劉署長傳名：是。
林委員淑芬：這件事已經質詢過很多遍了，你知道我質詢過很多遍吧？
劉署長傳名：我知道，委員很關心營造工地的問題。
林委員淑芬：有關營造工地和高空墜落的部分，如果和全世界相比，我們在營造環境
工程和高空屋頂作業方面的死亡率和職災率是非常高的！
劉署長傳名：我了解，以營造業來說，其媒介物大概比較高的就是開口施工架和屋頂
作業。
林委員淑芬：檢舉有沒有成效？有沒有達到職災預防的成效？
劉署長傳名：以目前營造業的職災看來，成效不是那麼顯著，剛剛委員也關心到，我
們除了這個之外，有沒有想到其他能夠直接、有效去處理這個問題的方式？其實像這
些檢舉案件常常都是事過境遷了，因為都是小型工地……
林委員淑芬：來不及嗎？
劉署長傳名：對，來不及馬上……
林委員淑芬：但出事的都是小型工地耶！股票上市公司、大規模的營造其壓力比較大
，因為和企業的社會形象有關，反而是層層轉包下來或不是大型營造的小型工地，其
工安風險比大型的還要高。
劉署長傳名：了解，所以如果能研擬一套制度能立即監督、糾正的話，會比較有用。
林委員淑芬：那你要趕快想啊！
劉署長傳名：是，我當然是這樣……
主席：這部分我尊重業務單位，我們也不要浪費錢，到底這筆預算你們要保留多少，
還是要全數刪除？另外，我們再外加一個主決議，林委員淑芬很關心，我也非常關心
，而且我還有一個原住民朋友是在做大樓清潔的工作，他每天都像蜘蛛人一樣吊在大
樓外面，所以這部分我們是非常關心的，我們就額外再加個主決議，好嗎？主決議就
是，我們趕快訂個日期，請你們儘速研擬出一套有效的方式。請問這筆預算你們希望
怎麼處理？
劉署長傳名：謝謝委員的關心，我建議減列半數，就是 350 萬元。
林委員淑芬：減列半數？那你們的預算不就浮編了！
劉署長傳名：我要把它轉化成另一種方式去處理。
林委員淑芬：你們另一種方式有來源嗎？
劉署長傳名：我們會儘量想辦法，但即使我們要弄別的，現在這個檢舉計畫的預算也
要去處理啊。
林委員淑芬：你們應該要增加，就在裡面轉向就好了，錢要留著啊！
主席：不然這樣好了，我不曉得你們匡這樣的預算是否能直接從預算內做計畫的修正？
劉署長傳名：我不太清楚，因為這是會計上的……
林委員淑芬：這筆經費就轉作別的就好了，為何錢不留著？你不在乎你們的錢，但
我很在乎你們的錢！
主席：部長有要補充嗎？還是我們改用凍結的方式，然後你們將計畫提出來……
郭部長芳煜：報告委員，我覺得委員這種鼓勵和期待，我們應該要好好地把這筆錢做
有效的運用，所以大概很少是委員要給我們錢，我們卻不接受的。
林委員淑芬：就是啊……
郭部長芳煜：所以我覺得我們要勇於承擔，這 700 萬元我們就留下來好好地規劃，做
有效地運用。
主席：所以請署長評估一下凍結數，因為我們要追蹤，如果你們計畫不好，這筆錢核
下去也沒什麼用，所以你自己說個數字，看你要凍結多少，然後我們再監督你們的計
畫執行成效，讓職災可以真正有效地降低，檢舉的部分讓它真的有效，好嗎？
劉署長傳名：好，謝謝委員。如果要改凍結，然後轉化成另一種方式來處理的話，
那就凍結 350 萬元，剩下一半的經費我們趕快來執行全民監督計畫，不過提計畫
再解凍的部分，我還是會儘快擬計畫去執行。
林委員淑芬：署長，我覺得今天很奇怪，怎麼變成是我立委在護航預算，你好像不
在乎你的預算？如果不去執行這種職災預防的勞檢計畫，對公務人員來講等於是少
做少錯、不做不錯，反正你們錢愈少愈好，可是我們就見不得這樣子，我們要的是
勞工職災愈少愈好。你們說這個計畫執行成效不佳，所以就順其自然順著主席說的
先凍結一半，到時就算不提解凍也沒關係，但我不要你這樣子！
劉署長傳名：我們不會。
林委員淑芬：我們希望你們在職災預防上要做更多，這就是為什麼除了撙節支出以
外，我很少提減列預算，就是因為要把事情做好。今天臺灣的營造環境及高空屋頂
墜落等職災，其發生率最高的都是小型營建或小型的建築工程，這比世界平均還要
高很多耶！但我感覺你們好像不想要這350 萬元，怎麼今天會變成這樣呢？我要告
訴各位同仁，行政部門有時候會認為，錢被刪掉後反而不用做事，這樣更爽！我覺
得今天好像有這種味道。所以凍結 350 萬元後，你們要提一個執行預算方案的轉
向，針對營造工程和防止高空墜落的部分，但執行方法不一定是檢舉，可能是提出
別的方法，但是 350 萬元的凍結一定要提一個轉型計畫，然後一定要到立法院來
報告後才能解凍，而且一定要做！如果不解凍，他們的預算剛好用 350 萬元，預算
達成率是 100%，但如果給他們 700 萬元，到時決算達成率可能只剩下七成
，這樣他們就難看了。所以，我今天反而覺得要將預算留給你們，而且要你們好好
地做！
主席：一開始我有請教業務單位，今天應該不是署長順著我說要凍結多少，因為這
個數字不是我講的。
林委員淑芬：我是在罵署長。
主席：我剛剛也順著林委員的建議，就是如果這個計畫是可以轉換的，那我們就不
要刪除這筆預算，我剛剛也講得很清楚了，我們要外加一個主決議，好好要求職安
署把這部分做好，這部分大家是有共識的。而且就我剛剛聽來，我不認為署長是不
做事的，他剛剛也很主動地說要更有效地執行預算，沒有人叫你下台，我們都對你
很有期待，請你趕快把這件事情做好，在場委員是否同意署長剛才所提我們凍結一
半的預算，然後……
林委員淑芬：他自己說凍結一半……
主席：如果他自己覺得這樣是可以的，一半就一半；OK 就 OK；要降低就降低；要
提高就提高，今天討論……
吳委員玉琴：署長，你到底要不要做這件事？
劉署長傳名：要啊。
吳委員玉琴：如果要做，我覺得你連凍二分之一都做不了，因為這幾天你們勞動部
是怎麼說服我們，你們說不要凍你們的錢，因為凍了之後就會像今年（105 年）的
預算一樣，被凍在立法院，根本動彈不得，如果你還是同意凍結二分之一，我覺得
這件事你是不想做，你不能這樣子，既然委員支持你，那就不要凍，直接去執行啊！
林委員淑芬：以前凍五分之一，你們就唉唉叫，現在凍二分之一……
吳委員玉琴：你們這樣實在很沒有決心。
劉署長傳名：我不是不做，如果你加主決議，我一定會做，不是說凍了，我就不做
，在此我要澄清一下，因為委員問我要凍結多少錢，我就實際評估一下發檢舉獎金
的案件數，如果委員認為這個數字對我在執行上有所質疑，那降低也可以，所以我
具體建議，如果可以的話，那就不凍，如果覺得要凍一點讓我能夠去努力執行的話
，因為還有一個主決議，我一定要執行，如此的話是否就凍結 100 萬元，讓我來做。
主席：我沒有什麼特別的意見，你們可以執行好才是最重要的，就這個部分，請部
長說明。
郭部長芳煜：謝謝主席跟各位委員對我們的期待，我還是要勉勵我們同仁，我們就
拜託大家不要凍，從昨天到現在，我們一貫的立場，就是請大家儘量不要凍結我們
的預算，讓我們好好的把這件事情做好，這件事情我們拿成果來跟各位交代，請不
要凍結，我們一定把它做好。
主席：這部分我們是否就改為主決議？也會要求你們定期來做報告，我們要看計畫
內容更改之後你們的執行率是多少？
郭部長芳煜：好，謝謝。
: 綜上，給大家一個概念，
: 目前行政體系大概就是主計治國，
: 公務員最怕的不是立委，
: 最怕的是主計處看到你預算執行率太低，
: 而且這個失誤很明顯，很好抓，
: 因此林淑芬說故意留給他700萬，
: 要讓他想個方法把這700萬換成實際業績，
: 如果明年執行率還是只有個1趴2趴，就可以更進一步的要求勞動部做事。
: ※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 台灣新生報
: : 2.完整新聞標題:
: : 勞部廢止安全衛生檢舉獎金
: : 3.完整新聞內文:
: : 勞部廢止安全衛生檢舉獎金
: : 台灣新生報 2017/03/28 00:00(4天前)
: : 行政院勞動部昨（二十七）公佈廢止「安全衛生全民監督檢舉獎勵金支給要點」，同時這
: : 項行政命令自四月一日正式生效。對此，勞動部職業安全衛生署主任秘書洪根強昨指出，
: : 雖然廢止檢舉獎勵金，但是民眾仍舊可以檢舉，只要檢舉就會立即派人進行檢查。
: : 設置檢舉獎勵金的目的是為了降低勞工發生職業災害，根據歷年來重大職業災害統計資料
: : 顯示，職災案件主要以營造業、製造業、倉儲業、支援服務業等發生機會比較多，為了防
: : 止這些行業發生職災，因而建立勞工或民眾檢舉機制，透過全民都是安全衛生尖兵的概念
: : ，展現民間力量共同監督作業場所安全衛生。
: : 經由發放獎勵金，提高勞工或民眾檢舉意願，協助勞動檢查機構擴大實施安全衛生檢查，
: : 以助保障勞工作業安全。不過，洪根強指出，去年立法院立委審查預算時認為，獎勵金屬
: : 於行政給付，政府必須派人確定成案與否才能構成給付要件，如此將會排擠或衝擊檢查人
所以檢舉人的案件還要確實追蹤看要不要花錢
主動出擊查的政府不用確認成案，只要有查就可以了比較簡單?
其實我是不知道這兩種案件"成案"為什麼一個會排擠人力一個不會
從上一篇的審查紀錄中看來說會排擠衝擊檢查人力的是行政部門喔
而不是立委喔..
: : 力。
: : 因此，現在改成取消獎勵金、直接派員主動勞檢，如此可望縮減為了確定成案而動用的人
: : 力資源。根據統計，中央、地方勞檢人力約為八百多人，去年檢查十六萬場次，光是營造
: : 業就達到五萬多場次。
應該要看檢舉成案跟主動檢查查到的比例
若主動檢查個一百萬場結果違規百件
檢舉百件成案10件
怎麼看都是檢舉案件成效比較高....
行政部門大概是覺得"排定檢查次數"重要性大於真的"查到違規案件"
然後為什麼會覺得事過境遷無效? 啊就連坐啊
工程大包小包層層轉發，結果到了小包出事中上游拍拍屁股
工程款照收別的工程照標?
如果整個體系一起負責大標要為小標出事負連帶責任的話
那麼還會有小工程不斷出事嗎?
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : http://times.hinet.net/mobile/news/20089953
: : 5.備註:
: : 不能說舊聞，因為我有GOOGLE各大報沒有一個有報這個新聞
: : 然後勞動部偷偷就廢掉這個檢舉獎金了
: : 去年因為有檢舉獎金， 大家狂檢舉
: : 今年偷偷就廢掉了，連各大媒體都不敢報導
: : 資動部真的非常棒！
: : 可能也是一例一休害的，檢查人力都不夠了
: : 凍結勞檢預算，廢除檢舉獎金
: : 超棒的執政黨！
: : 更重要的是，沒有任何一家媒體報出來
: : 反而是台灣新生報這種小報敢登...
: : 這篇請幫推，讓更多人看到，勞動部有多挺勞工
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.169.122
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491044169.A.82F.html
噓
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應該有差因為檢舉成案比例高是來真的.....
如果沒有檢舉一年可以排個幾十萬場勞檢秀...
來真的五萬件可能都處理不完XD
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新聞裡說 800人一年16萬場 平均一人200場/年 那樣 一天平均可以一場喔...
※ 編輯: kaky (61.221.169.122), 04/01/2017 20:22:53
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