Re: [問卦]明知自己有愛滋 堅持要生小孩 是害小孩嗎?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/03/07 09:30), 7年前編輯推噓-3(11推 14噓 32→)
留言57則, 16人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
好累喔，就隨便選一篇來回 目前如果媽媽或爸爸 是HIV帶原者，都可以健康生下無感染的小孩的案例 (至少台灣是這樣啦，只能說台灣無敵的醫療技術跟品質跟偉大醫護人員) 很多人回來，就不再多說 媽媽是感染者，懷孕之前跟全程就必須將病毒壓制到測量極限 (代表懷孕之間都必須使用抗病毒藥物) 小孩出生後在台灣應該會使用配方奶取代母乳餵食， 小孩出現也必須服用抗病毒藥物持續到確診無感染 爸爸就簡單很多，使用洗精術將把精液中的病毒全部洗掉， 只保留精蟲(健康的，BTW精蟲無法成為HIV的寄主細胞)，進行人工受孕 這樣就可以生下無感染的小孩 (我不確定母體要不要服用抗病毒藥物，依照保險起見應該還是會服用) 好，大家的疑問來了，如果沒有錢做人工生殖或是醫療資源不足的地區該怎麼辦 原則上現在推動的手法依舊是帶原者還是必須服用抗病毒藥物盡可能降低病毒含量 而配偶開始使用預防式投藥(PREP)，目前國際組織也開始推動免費配偶PREP的補助 根據先前的臨床報告顯示 持續規律服藥的帶原者是極低可能傳染病毒給性伴侶 但是為了降低傳染可能性，未感染的性伴侶也必須服用PREP來得到保護 這是目前或未來推動 愛滋防治的計畫之一 (畢竟在醫藥不發達的地方，如果不使用人工生殖的方法 這是唯一可行且風險較低的受孕方式) 當然雙方都必須再持續服用藥物跟醫師諮詢後才能使用此法 最後問題是，如果感染者媽媽是否能餵母乳呢 如果母體跟小孩再持續服藥的狀況之下，會建議媽媽依舊哺育母乳給予免疫力 (此免疫力甚至可以對抗HIV感染) 那如果母親沒有持續服藥時呢? 這就進入了一場辯論 大致上如果在像美國或是台灣各種流行病較低的情況時 會鼓勵使用配方奶、奶粉以降低哺乳傳染病毒給嬰兒 那如果是開發中地區或是寄生蟲及病原甚多的地方時，仍舊未有定論 有一派主張母親還是很有機會傳染病毒給孩子 另一派認為母乳中的抗體會保護孩子抵抗病毒跟其他病原(像是瘧原蟲)的保護 我想這個爭辯可能還是沒有個定論 講到為何要回這篇， 因為WHO跟UNAIDS等等HIV/AIDS PMTCT全球計畫 希望降低母體垂直感染的案例能減少到90%以下 (即便是全世界90%感染者媽媽都可以誕生無感染的寶寶) 很多地方最大的困難依舊是醫療資源缺乏、HIV/AIDS預防教育不落實 還有社會的壓力跟歧視氛圍等等 在這個世界上仍有許多家庭跟母親 為了想要誕生健康的寶寶而努力著 跟祈禱著 我知道可能有很多人會說這太理想派 而且完全不顧醫護人員風險跟死活 或是這些感染者家庭沒事找事做浪費醫療資源 不過這些無感染的嬰兒，才是現今對抗HIV/AIDS這漫漫長路之中 傳承歷年來所有人的研究成果才能誕生下來的 所以無論WHO跟AVERT，UNAID等等國際醫療組織 都會盡可能從事這方面的療程跟推廣 讓感染者家庭都能生下健康寶寶 言盡了 ※ 引述《godiegroup (力挺詹皇+豪神)》之銘言： : 如果明明知道自己有愛滋病或無法根治的性病 : 卻堅持要生小孩，不管會不會遺傳或垂直感染， : 堅持要生自己的小孩， : 這樣的父母是愛小孩嗎？還是害小孩? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.1.125.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488850202.A.9CB.html
推
03/07 09:33, , 1F
推正確知識
03/07 09:33, 1F
推
03/07 09:34, , 2F
辛苦了
03/07 09:34, 2F
推
03/07 09:34, , 3F
專業推
03/07 09:34, 3F
噓
03/07 09:34, , 4F
聽你在屁 政府對愛滋的超好 還可以輕鬆的拿補助
03/07 09:34, 4F
推
03/07 09:35, , 5F
專業推 不要管四樓
03/07 09:35, 5F
推
03/07 09:38, , 6F
防治再好也抵不過甲甲整天開趴多P
03/07 09:38, 6F
→
03/07 09:40, , 7F
為啥我這麼辛苦都沒辦法申請補助 阿得到愛滋就可以
03/07 09:40, 7F
→
03/07 09:40, , 8F
這政府真的需要改革一下阿
03/07 09:40, 8F
推
03/07 09:43, , 9F
推
03/07 09:43, 9F
推
03/07 09:47, , 10F
用代理孕母不會比較划算嗎
03/07 09:47, 10F
推
03/07 09:51, , 11F
樓下會說都是甲甲傳染才有女森被感染
03/07 09:51, 11F
推
03/07 09:54, , 12F
專業文
03/07 09:54, 12F
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03/07 10:00, , 13F
如果寶寶不幸中獎要算誰的
03/07 10:00, 13F
推
03/07 10:09, , 14F
專業推
03/07 10:09, 14F
推
03/07 10:42, , 15F
推
03/07 10:42, 15F
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03/07 10:53, , 16F
推QQ
03/07 10:53, 16F
噓
03/07 11:46, , 17F
兩個沒有提到的點:1.母親懷孕期間，所服用的抗病毒藥
03/07 11:46, 17F
→
03/07 11:47, , 18F
物，對胎兒可能造成的健康傷害。2.目前醫學的極限，
03/07 11:47, 18F
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03/07 11:48, , 19F
在最完善的照顧下，依然有2%的機率將愛滋傳染給胎兒
03/07 11:48, 19F
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03/07 11:48, , 20F
，但你卻只強調台灣無敵的醫療技術跟品質跟偉大醫護
03/07 11:48, 20F
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03/07 11:49, , 21F
人員，說的好像已經是零感染風險，這是對群眾的誤導
03/07 11:49, 21F
噓
03/07 11:52, , 22F
現在在藥袋上註明副作用讓民眾知道，應該是最基本的
03/07 11:52, 22F
→
03/07 11:52, , 23F
醫學倫理吧?但本篇完全沒有談到藥害的部分。
03/07 11:52, 23F
https://aidsinfo.nih.gov/contentfiles/lvguidelines/perinatalgl.pdf 此篇有解釋到藥害對嬰兒發展的狀況 還有相關選擇性藥物 但是透過醫生諮詢 感染者母親是可以找到適合自己的藥物 startwinkle 你一直強調的2% 機率感染也是在此文有提到 "感染者母親直至懷孕才三個月才開始服用抗病毒藥物時" 傳染給嬰兒的機率約莫是2% 然而計畫懷孕開始，懷孕途中，跟分娩之後 持續與醫護諮詢討論 確實是可以生下健康的寶寶的 這一點在台灣是無庸置疑的 零風險PMTCT是在帶原者全力配合+充足的醫療資源+醫護人員的付出+歷年的研究成果 才好不容易達的到 這一點完全是肯定台灣的醫療 所以你的噓點是? ※ 編輯: thevoidfancy (35.1.125.166), 03/07/2017 13:23:18 ※ 編輯: thevoidfancy (35.1.125.166), 03/07/2017 13:30:08
噓
03/07 14:07, , 24F
找到適合的藥物這句話就是空話了
03/07 14:07, 24F
→
03/07 14:09, , 25F
常識都知道孕婦少服藥最好，連感冒藥都要避免，結果去
03/07 14:09, 25F
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03/07 14:09, , 26F
要去服副作用大的愛滋藥物？？我真的很好奇真的有對胎
03/07 14:09, 26F
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03/07 14:09, , 27F
兒不影響的論文報告嗎？
03/07 14:09, 27F
→
03/07 14:14, , 28F
再者，非得要冒著小孩得病風險，感染者也不一定能長壽
03/07 14:14, 28F
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03/07 14:14, , 29F
陪伴小孩，就算台灣從92年開始沒母子垂直感染的案例，
03/07 14:14, 29F
→
03/07 14:14, , 30F
但多少墮胎多少又是是真實懷孕生下來的案例呢？總之，
03/07 14:14, 30F
→
03/07 14:14, , 31F
作人不要私慾浪費這麼多醫療資源又這麼缺德
03/07 14:14, 31F
噓
03/07 14:20, , 32F
愛滋器官移植後投藥也僅有4%會感染愛滋，但沒人蠢到非
03/07 14:20, 32F
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03/07 14:20, , 33F
得要用愛滋器官
03/07 14:20, 33F
https://aidsinfo.nih.gov/contentfiles/lvguidelines/perinatalgl.pdf 此篇報告包含各種抗病毒藥物對於 受精卵著床 懷孕率影響 ，賀爾蒙分泌等等 諸多會影響懷孕，胚胎生成及都有提出相關的臨床試驗作證 所以 在此篇報告有建議諸多藥物可以提供感染者母親在懷孕期間 能夠持續服用的藥物，而此類報告也是現在台灣醫藥學會所採取的相關資料 所以92年後，從會要母體感染愛滋的嬰孩出生 這是事實，代表在台灣只要接受良好的諮詢跟醫護人員的協助 患者的全力配合 就能誕生健康寶寶，這也是現今WHO 及聯合國所極力推動的母體阻斷療法 如果大家只是想批評懷孕的感染者母親 這樣的觀念正是社會迫害患者 及阻礙及時從事PMTCT療法的時機 的癥結之一 FINE 既然你們對於HIV跟男同性戀的批評 我可以全然接受 hiv帶原者器捐目前依舊在試驗之中 到底獲益層面如何尚未可知 (不過柯文哲台大愛滋器捐案，所有受贈者至今仍無有hiv感染) 但是對於懷孕感染者母親 跟感染者家庭要哺育下一代各種批評 這實在是不能忍 況且 現在各個愛滋關懷團體 及醫藥學會都有十分多資源可以幫助這些家庭 這樣批評 只是對hiv/aids患者進行無差別的歧視而已 這也是推動pmtct最大的阻礙之一 ※ 編輯: thevoidfancy (35.1.125.166), 03/07/2017 14:51:17
噓
03/07 15:06, , 34F
報告？臨床作證？此篇報告百分百確定不會影響了嗎
03/07 15:06, 34F
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03/07 15:08, , 35F
https://goo.gl/8t6Dq2 這篇2012年的臨床報告是犧牲眾
03/07 15:08, 35F
→
03/07 15:08, , 36F
多胎兒後，發現使用某個藥物造成小孩比平均值小隻，小
03/07 15:08, 36F
→
03/07 15:08, , 37F
孩沒得病，但藥物會不會影響小孩發展還是個未知數
03/07 15:08, 37F
→
03/07 15:11, , 38F
所以犧牲要拿更多人類小孩生命來當賭注（愛滋病沒啥動
03/07 15:11, 38F
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03/07 15:11, , 39F
物模型），等十年二十年後用統計數據的結果再來判斷愛
03/07 15:11, 39F
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03/07 15:11, , 40F
滋藥物到底對小孩有沒有影響是吧
03/07 15:11, 40F
我真的累了 我只能說 如果有愛滋帶原者的家庭想要產子 在台灣是絕對可以實行且有非常多的資源可以幫助 然後每年PMTCT相關研究的臨床報告跟指南都是每年更新 以確保醫師可以使用更低藥毒性根更好的藥物進行療程 如果有興趣從事 請與專業醫護人員一同諮詢 https://www.top1health.com/Article/11701 而且你SITE那篇文只有寫 使用tenofovir這個抗病毒藥物的孕婦 誕生下來的小孩子體重較輕且頭圍較小 原因是此類藥物會造成子宮收縮 產道變小 所以為了順產而導致 除此之外並無發現藥物對嬰兒有顯著危害 恩，這篇言就是提出PMTCT是可行但仍需要注意各種其他生理參數 持續加以改進療法 我不想再回這篇，純粹我已經乏了 就當我辯不下去就你們贏了 也可以 ※ 編輯: thevoidfancy (35.1.125.166), 03/07/2017 20:51:29
噓
03/08 12:26, , 41F
我還是必須指出你的問題，這裡的討論並沒有任何歧視
03/08 12:26, 41F
→
03/08 12:27, , 42F
而是鄉民想要正確的知識，而非你美化過並且隱瞞部分
03/08 12:27, 42F
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03/08 12:27, , 43F
的情報，也不能說你說謊，你只是不好的部分故意不說
03/08 12:27, 43F
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03/08 12:28, , 44F
而已，像你宣稱PMTCT在台灣是零風險，是哪篇論文有做
03/08 12:28, 44F
→
03/08 12:29, , 45F
出過這麼有信心的保證?你只是拿1992年後PMTCT，沒發
03/08 12:29, 45F
→
03/08 12:30, , 46F
生過母子垂直感染的案例，來信心喊話，而你所採的樣
03/08 12:30, 46F
→
03/08 12:33, , 47F
本數又有多大?我們台灣最近發生輸血感染愛滋的案例在
03/08 12:33, 47F
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03/08 12:34, , 48F
2012年，從2013年至今，已經多少個血包都沒有出現過
03/08 12:34, 48F
→
03/08 12:35, , 49F
輸血感染愛滋，那疾管署照你的邏輯是已經可以宣稱
03/08 12:35, 49F
→
03/08 12:35, , 50F
愛滋輸血感染零風險了嗎?
03/08 12:35, 50F
噓
03/09 22:22, , 51F
目前愛滋藥物就只能拿胎兒沒病毒和正常大小來說嘴
03/09 22:22, 51F
噓
03/09 22:23, , 52F
影響內部的發育等等的都還是未知數, 結果你卻舉雙手
03/09 22:23, 52F
噓
03/09 22:24, , 53F
成愛滋母體吃藥產兒? 你是藥商或學者派來的奸細嗎
03/09 22:24, 53F
噓
03/09 22:24, , 54F
別人家小孩死不完又可以佐證我的藥發大財是吧
03/09 22:24, 54F
噓
03/09 22:25, , 55F
如果母親有小孩後才發現有愛滋所以投藥還可以理解
03/09 22:25, 55F
噓
03/09 22:25, , 56F
一個確定有愛滋還想生小孩的是怎樣?
03/09 22:25, 56F
噓
03/09 22:27, , 57F
這種浪費資源吃力不討好的行為, 你還支持的下去?
03/09 22:27, 57F
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