Re: [新聞] 1912年台灣已獨立？ 水牛伯酸馬書讀太少或說謊消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2017/03/02 21:32), 9年前編輯推噓20(26推 6噓 34→)
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※ 引述《laserguy (誰說誰是誰)》之銘言： : 假設一個情況 : 美國被加拿大擊敗 : 一直退一直退 退到剩夏威夷群島 : 國情變成 夏威夷 = 美國 : 今天有人跳出來說 : 美國在夏威夷 夏威夷=美國 夏威夷在1783年已經獨立 : 哪裡有錯? 你這個例子舉的完全不對 應該假設美國有一股軍事力量，叫「美國共產黨」好了，簡稱「美共」 這個軍事力量把「聯邦政府」徹底打垮，並改國號為「美利堅人民聯邦國」 「People's United States of America」簡稱 PUSA 或 America，漢字依然是「美國」 而「聯邦政府」的一些官員、民代、總統…則逃到太平洋的一個小島，繼續堅持使用USA的憲法、USA的國號，USA的國旗、國歌…並堅持自己是「世界上唯一的美國」 這個小島的政府不承認「美共」建立的「PUSA」，並要全世界都一起封殺 PUSA 這個小島的政府，還堅持派代表到聯合國內，使用 USA 的會員資格 然後，聯合國判定，驅逐這個小島的代表，並完全不承認這個小島關於 USA 的一切，並把 USA 會員資格轉讓給 PUSA 政府 而這個小島，從美國建國以來，就不屬於美國領土，甚至小島的住民根本不會說英語 小島的 USA 政府於是逼小島的住民，不能說母語，只能說英語，並且要以身為American為榮 PUSA要求全世界，不能承認小島上的 USA 政權的合法性，因為這個政權冒用 USA 身份，居然還繼續使用 USA 的舊憲法，自稱自己領土包含北美洲 PUSA 領土 小島的 USA 政府被國際封殺，USA 政府於是說，都是因為PUSA太強大，小島才會被封殺 如果小島能夠變強，那小島上的 USA 就不會被封殺啦！ -- 「建國派」的朋友，把這張圖（網址）放到簽名檔吧 臺澎自決建國三步驟 http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.235.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488461523.A.D3B.html
噓
03/02 21:32, , 1F
共啥小
03/02 21:32, 1F
推
03/02 21:34, , 2F
一美原則
03/02 21:34, 2F
噓
03/02 21:38, , 3F
幹我看了什麼？
03/02 21:38, 3F
推
03/02 21:39, , 4F
差不多是這樣
03/02 21:39, 4F
噓
03/02 21:43, , 5F
夏威夷在美國建國初始 不是屬於美國一部分
03/02 21:43, 5F
→
03/02 21:43, , 6F
但現況就是屬於美國阿 你到底在講啥
03/02 21:43, 6F
台灣就不屬於中華民國領土啊 從1912年中華民國建國，一直到今天，台灣都不是中華民國領土 台灣並不是中華民國的夏威夷
推
03/02 21:44, , 7F
台灣並不在傳統中國疆域內。佔領這個區域才有資格說自己
03/02 21:44, 7F
→
03/02 21:45, , 8F
03/02 21:45, 8F
推
03/02 21:46, , 9F
黃色部份才是正中國核心。中華民國在台灣連邊都沒擦到。
03/02 21:46, 9F
推
03/02 21:51, , 10F
假設ROC跑到西藏Tibet去，進而變成統治整個西藏，但丟掉
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→
03/02 21:51, , 11F
整個漢區China,且繼續說自己代表中國China,人家會認為ROC
03/02 21:51, 11F
噓
03/02 21:51, , 12F
喔 好啦 我知道你雙十節沒放假 森77了啦
03/02 21:51, 12F
→
03/02 21:51, , 13F
是China嗎？還是認為這個政府只是「自稱」代表中國的「
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→
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西藏政府」？
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→
03/02 21:55, , 15F
嗯 這個才接近現況 前一篇的描述很多都先入為主忽略當
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→
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時狀況
03/02 21:55, 16F
推
03/02 21:59, , 17F
1945-1949國際對於台灣和ROC關係的看法才是重點阿...
03/02 21:59, 17F
→
03/02 22:00, , 18F
真的剩個小島的確很難自稱"United States" of "America"
03/02 22:00, 18F
推
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關鍵在於這4年...世界各國的態度=把台灣給ROC治理
03/02 22:00, 19F
推
03/02 22:01, , 20F
那幾年支持台獨的只有PRC...y
03/02 22:01, 20F
國際一直認定台灣是「同盟國軍事佔領地」 連蔣介石都認定台灣是「託管地」
→
03/02 22:03, , 21F
因為戰後是盟軍託管各殖民地啊 ROC也只是幫UN管理台灣
03/02 22:03, 21F
→
03/02 22:07, , 22F
美國到現在依然照著這個法理在做 ＂台灣＂關係法 ＂台
03/02 22:07, 22F
→
03/02 22:07, , 23F
灣＂總統 台灣不屬於中國
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→
03/02 22:07, , 24F
如果當初ROC打贏內戰 舊金山和約大慨會把台灣真的給ROC
03/02 22:07, 24F
→
03/02 22:07, , 25F
美國沒有在理ROC的啦
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推
03/02 22:08, , 26F
同為託管地的關島(不確定是不是)，目前狀況是?
03/02 22:08, 26F
→
03/02 22:08, , 27F
台灣大慨會真的變成ROC的一部份 不過問題是ROC沒打贏
03/02 22:08, 27F
→
03/02 22:09, , 28F
我認為不會
03/02 22:09, 28F
推
03/02 22:11, , 29F
關島當年的占領者現在卻擁有它了
03/02 22:11, 29F
→
03/02 22:11, , 30F
馬關條約跟舊金山和約起草人都是同一個美國家族…
03/02 22:11, 30F
推
03/02 22:12, , 31F
如果原PO能破解關島的案例，此說才能成立
03/02 22:12, 31F
→
03/02 22:13, , 32F
祖孫兩都是把台灣割出去
03/02 22:13, 32F
→
03/02 22:16, , 33F
美國很早就知道台灣的戰略價值 所以一直搞東搞西 先從
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→
03/02 22:16, , 34F
清切給日本 再叫日本放棄 台灣的主權一直往大西洋移動
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…
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03/02 22:18, , 36F
打錯 太平洋…
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→
03/02 22:19, , 37F
關島戰前是美國殖民地，戰爭中就已經被美國佔回了
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→
03/02 22:20, , 38F
不是託管地吧，到現在還是殖民地
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推
03/02 22:22, , 39F
算"佔領地"，不是殖民地。1950美國才修法認了關島
03/02 22:22, 39F
推
03/02 22:23, , 40F
所以要釐清關島之於美國的關係，台灣之於ROC可能也一樣
03/02 22:23, 40F
→
03/02 22:24, , 41F
戰前是美國的、戰爭中也是美國的，跟台灣戰前是日本的完全
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→
03/02 22:25, , 42F
不一樣吧?
03/02 22:25, 42F
推
03/02 22:26, , 43F
戰前和戰爭中不能算"美國的"叫"佔領地"，維基查一下吧
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美國是從西班牙手上拿到的，沒有轉移給日本過
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→
03/02 22:27, , 45F
我的問題不是叫佔領地還是殖民地，問題在哪邊像台灣的例子?
03/02 22:27, 45F
推
03/02 22:28, , 46F
問題在於是否"擁有主權"，"佔領地"或"託管"都不算擁有
03/02 22:28, 46F
推
03/02 22:29, , 47F
但太平洋一堆小島的"託管者"轉為"擁有者"了
03/02 22:29, 47F
推
03/02 22:30, , 48F
所以若當年ROC為託管者，現在是否算"擁有者" 呼應主題
03/02 22:30, 48F
推
03/02 22:33, , 49F
關島是美國依巴黎條約從西班牙拿到的，你的意思是這還不算
03/02 22:33, 49F
→
03/02 22:34, , 50F
有主權? 還是說西班牙也只是佔領，沒有主權?
03/02 22:34, 50F
推
03/02 22:38, , 51F
戰前台灣也沒有被中華民國佔領你是在跳什麼針
03/02 22:38, 51F
推
03/02 22:39, , 52F
是的，不管"佔領"、"殖民"、"託管"其法律跟母國都不同
03/02 22:39, 52F
推
03/02 22:41, , 53F
對，所以我前面有加個"若"。戰前有無佔領這邊兩者不同
03/02 22:41, 53F
推
03/02 22:43, , 54F
但戰後狀態、戰前為"占領者(殖民)"或"擁有者"可以討論
03/02 22:43, 54F
→
03/02 22:44, , 55F
但是佔領和殖民都不是託管
03/02 22:44, 55F
推
03/02 22:44, , 56F
事實台灣跟關島的歷史際遇就是不同，你是要拿在一起比什
03/02 22:44, 56F
推
03/02 22:44, , 57F
麼
03/02 22:44, 57F
推
03/02 22:48, , 58F
原PO有補充國際認定為"盟軍佔領地"
03/02 22:48, 58F
對 所以「中華民國政府」是沒資格對台灣主權做任何處份的 台灣是「盟軍佔領地」，並不是「中華民國」佔領地 中華民國政府，只是一個「被委託」的角色
→
03/02 22:50, , 59F
際遇不同，但也許有參考價值。 感謝討論與釐清觀念
03/02 22:50, 59F
→
03/02 22:50, , 60F
所以關島是盟軍佔領地嗎? 我覺得是美國殖民地→日本佔領地
03/02 22:50, 60F
→
03/02 22:51, , 61F
→美國殖民地(或是你要說美軍佔領地)，應該沒變成盟軍佔領
03/02 22:51, 61F
→
03/02 22:52, , 62F
即使美國到二戰後才立法確定關島地位，但國際上應該早就承
03/02 22:52, 62F
→
03/02 22:52, , 63F
認美國有關島主權了吧?
03/02 22:52, 63F
推
03/02 22:53, , 64F
感謝S大! 但原PO當年ROC也算盟軍...吧?
03/02 22:53, 64F
只能算是成員之一 盟軍有個總司令，司令總部，那才能代表盟軍 就像公司董事會（盟軍）委託總經理（蔣介石）管理公司，難道管一管，公司就變成總經理的財產嗎？ ※ 編輯: rial (114.43.235.180), 03/02/2017 22:57:33
噓
03/02 23:32, , 65F
如果用邏輯推理就能建國的話~~，那就繼續這樣嘴砲下去吧～
03/02 23:32, 65F
噓
03/02 23:42, , 66F
樓上的，原po嘴砲建國已經3年多了，大概打算嘴砲30年
03/02 23:42, 66F
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