Re: [問卦] 日俄戰爭 日本靠什麼把俄國打的不要不要的?消失
※ 引述《sam09 (柊鏡)》之銘言：
sam09大的介紹還是依然精彩，不過小弟斗膽補充一點s大沒寫清楚或有誤的東西。
以下恕刪部分。
: 但也只能說俄國實在太衰，三艘受損的軍艦中包括了兩艘主力艦：
: 皇太子號(Tsarevich)與列特維贊(Retvizan)號，都暫時失去戰力，
: 倒楣的史塔克隨即被免職，由馬卡羅夫中將(Stepan O. Makarov)接替。
: 但俄國的衰運並沒有因為換將而結束，不久，俄軍的佈雷艦居然觸雷自爆，
: 連帶失去了水雷的布置圖，這下不只日本海軍進不來，俄國海軍自己也出不去。
: 4 月13日，馬卡羅夫親自率艦在驅逐在附近活動的日本軍艦，
: 卻撞上了不知是誰放的水雷，與旗艦彼得羅帕夫洛夫斯克號(Petropavlovsk)一同沉沒。
很多人都把馬卡羅夫中將視為俄國海軍的希望和王牌，因為他被認為很有膽識，
作戰能力和統帥能力都非常優秀，曾使日本聯合艦隊陷入苦戰，
如果不是運氣太差被水雷炸死，他其實有機會對日軍繼續造成莫大困擾。
不過值得一提的是，馬卡羅夫中將很缺乏率領大規模的主力艦隊的經驗，
所以他並不適合指揮對馬海戰這種大海戰；反而是旅順周邊的騷擾戰很適合他。
: 在旅順的陸戰方面，俄軍的防線實際上尚未修築完成，但日軍只有過時的情報，
: 第三軍司令乃木希典過去在甲午戰爭時也負責進攻旅順，他手上的情報一直都沒更新。
: 從 8月18日起，第三軍的向旅順要塞發動了三次總攻擊，
: 日軍缺乏攻堅戰的經驗，只好一直用萬歲衝鋒強攻，結果都是被機槍陣地痛擊，
: 這後來也影響到一次大戰的機槍使用。
: 旅順會戰中比較有名的是第三波總攻擊中的 203高地之戰，
: 這裡一開始並不是日軍的主要目標，俄軍也沒有設置太多防禦，
: 但這個高地足以俯瞰旅順全城，而成為第三波攻擊第二階段的目標。
: 由於高地周邊地勢泥濘，日軍重砲無法施展，雖然一度佔領制高點，但隨即被俄軍逐出，
: 此時，擔任滿洲軍總參謀長的兒玉源太郎親自上前線指揮砲兵，
: 才在12月6日攻下203高地，並從這個制高點摧毀了殘餘的太平洋艦隊。
旅順戰役的一個重點在於，日軍一開始相對缺乏火力，
導致乃木希典在急於求勝的狀況下使用人海衝鋒。
兒玉源太郎之所以能取得勝利，主要是調來了原本部署在日本沿岸的岸防炮，
再加上連續的戰鬥已經把旅順防禦圈內的俄軍消耗到戰力見底了，
倒不是兒玉真的比乃木厲害到哪裡去。
可以參考戰史板的這一篇，內文有提到司馬遼太郎的小說並不符合史實，
以及日軍事後發現攻佔203高地和消滅俄國太平洋艦隊根本一點關係也沒有、
兒玉根本就不是司馬遼太郎所說的功臣...等等
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1337532542.A.D4A.html
: 在旅順會戰之際，滿洲的俄軍也按照戰略誘敵深入，
: 但俄軍主帥庫羅帕特金上將(Aleksey N. Kuropatkin)
: 與俄國遠東總督阿列克謝耶夫(Yevgeniy I. Alekseyev)卻出現分歧，
: 後者希望與日軍進行決戰，於是便在1905年 8月底爆發遼陽會戰。
這裡要提一下Kuropatkin這個人物。
因為日俄戰爭的關係，此人的名聲非常惡劣，常常被當作二流將領，
但是如果看他的整個軍旅生涯，就知道此人其實是相當優秀的傑出人物，
從很早期就一直在推動俄軍的組織改革，算是俄軍的改革派舵手。
不過Kuropatkin也確實有不小的問題，首先他相對缺乏實戰經驗，只有早年打過一點仗，
後來大部分都是在當駐外武官、參謀、行政人員...等職位，
這也導致他在日俄戰爭的時候被發現指揮能力比較平庸。
(據說他曾在演習和兵推中亂改參數，讓自己看起來很像名將，真的是...)
另一方面他也沒有足夠的手腕去處理俄軍的人事問題，愛搞派系和專權，
這也導致俄軍在日俄戰爭中將領水準不佳以及指揮困難。
最後，他試圖推動的改革也沒太大成效，因為沙皇本人反對改革。
他在第一次世界大戰還有在帶兵，但是位階已經被降低不少，戰果也不好，
俄國發生十月革命後他支持新的共和政府，但是被新生的蘇維埃政府拔掉職位，
晚年當教師直到過世。
: 庫羅帕特金認為機會已失，拒絕了前線的增援要求，第三次下令撤退，
: 將俄軍的防線收縮到奉天城周邊。
: 奉天附近的戰略縱深不足，俄軍的佈署形成一條東西向的長蛇陣，
: 庫羅帕特金將主力擺在東側的山丘地區，他判斷日軍會從這一側發動攻擊。
: 實際上，日軍正好把主力放在西側，在牽制駐俄軍的同時，
: 讓乃木希典的第三軍迂迴到俄軍背後，切斷俄軍後方的撤退路線。
: 日軍的戰略確實奏效，在東側的攻擊成功牽制了俄軍，讓乃木抵達了俄軍的側後方，
: 庫羅帕特金雖然馬上看出了日軍的意圖，準備親自出馬攔截；
: 但他的行動卻導致戰線出現動搖，日軍趁亂越過結冰的遼河，突入俄軍防線，
: 由連列坎普(Pavel K. von Rennenkampf)指揮的第一線俄軍陷入崩潰，
: 他指揮對第二線的薩姆索諾夫(Aleksandr V. Samsonov)拒絕支援而暴怒，
: 但實際上就算薩姆索諾夫上了也不會有任何幫助。
: 3月9日，庫羅帕特金見大勢已去，下令全軍突圍向北撤退，俄軍也隨即陷入潰敗，
: 但日軍的傷亡與補給也到達極限，無法追擊，滿洲地區的陸戰自此告一段落。
這裡用我自己在戰史板以前整理的數據:
戰役名稱 兵力(萬) 火炮 機槍 死傷(萬) 日期
奉天會戰 (1905/ 2/20 - 1905/ 3/10)
日本 21.73 924 174 7.55
俄國 28.2 1439 56 8.9
可以看到，奉天會戰中，俄軍兵力和火炮數量這兩方面都有相當的優勢，
不過日軍在機槍方面倒是有數量優勢，傷亡較少也取得了勝利。
雖然關於旅順戰役的描繪使機槍非常出名，實際上最讓日軍頭痛的還是俄軍的火炮，
日軍的主力火炮是三十一年式，俄軍的主力火炮是1900/1902年式，
把兩方的火炮對比起來，俄軍的火炮在射速和射程上有一些優勢，
更重要的是雖然俄軍已經算是工業化不足，日軍卻更糟糕，彈藥常常不夠，
最後都變成步兵要在沒有炮兵掩護的情況上刺刀突擊。
日軍後來會在1909年的教範中輕視炮兵，主要就是因為炮兵常常彈藥不足而發揮不了，
結果步兵就以為己方的炮兵根本一點用也沒有。
: 另外，薩姆索諾夫和連列坎普在這次的積怨一直帶到了一次大戰，這是後話。
1914年俄軍戰鬥序列，薩姆索諾夫是第二兵團司令，連列坎普是第一兵團司令，
兩人都在北方陣線(另有一個第十兵團)，奉命要進攻東普魯士。
當時德軍主力正在西線實施施里芬計畫，東面的兵力很少，所以俄軍自認勝券在握，
德軍則原本希望以拖延為主，並且期待比較南方的奧匈陸軍能表現好一點。
結果就因為俄軍這兩個兵團的協調超級差、甚至可以說是各自為戰，
結果德軍第八兵團的司令和參謀長，興登堡和魯登道夫這兩人，策畫了一個機動戰略，
一次打一個兵團，成功陸續重創了這兩個俄軍的兵團，
這就是「坦能堡戰役」和「第一次馬祖里湖戰役」。
薩姆索諾夫在慘敗後自殺，連列坎普則繼續作戰(表現依然不好)，
最後俄國爆發革命，連列坎普因為拒絕參加紅軍，被蘇聯處死。
: 俄國在遠東的擴張雖然遭到阻止，但本體並沒有受到什麼損傷，
: 沒有多久就可以恢復，並投入和奧匈爭奪巴爾幹半島的賽局，最後也因此而徹底崩潰。
: 最爽的莫過於幕後的英國，
: 成功將俄國拉回歐洲牽制德國，並隨後和法國、俄國各自締約，成立協約國，
: 一方面利用日本擋住俄國的推進，也完成對德國的兩面包夾。
不過也因為英國太過成功，後來就不需要和日本合作了，
到了二戰的時候雙方反目成仇，打到英國在遠東的影響力重創、日本則被滅國，
根本是雙輸。
: 推 chivalry70: 推推，蠻想看一戰的俄軍視角 02/24 05:28
一戰的俄軍有好幾個戰線，要寫清楚的話篇幅很多......
光是1914年就有東普魯士、加利西亞、華沙、羅茲這四個主題，
到了1914年年底又有高加索、冬季戰局，
1915年有戈爾利采－塔爾努夫攻勢、大撤退、高加索可以講，
1916年有勃魯西洛夫攻勢和羅馬尼亞。
大體來說，俄軍可以比較輕易的打敗奧匈，但是和德軍交戰就很辛苦、大部分都輸，
和鄂圖曼交戰則是小佔上風。
下面列出主要的點。
1.東普魯士作戰(1914年 8~9月)
俄軍投入三個兵團(60~80萬人)，德軍只有一個兵團(20+萬人)，
結果俄軍三個兵團之中，一個幾乎全滅、一個被打到半殘，剩下最後一個也被迫後撤。
2.加利西亞戰役(1914年 8~9月)
俄軍用一百多萬人進攻，奧匈陸軍則以將近一百萬人反擊，最後俄軍大勝。
俄軍傷亡二十幾萬人，奧匈傷亡三十幾萬人。
3.華沙戰役(1914年 10-11月)
俄軍試圖以後退包抄決戰的策略打擊德軍和奧匈陸軍，
但是德軍在戰役中僥倖撿到俄軍的計畫書，所以下令緊急撤退。
俄軍在戰略上小勝，但是傷亡還是比對方多出一倍(14萬:7萬)。
4.羅茲戰役(1914年 11月)
德軍第九兵團(司令:馬肯森)向俄軍進攻，俄軍指揮混亂，德軍碰上壞天氣且兵力不足，
最後德軍小勝、無決定性。俄軍傷亡九萬、德軍傷亡3~4萬。
5.冬季作戰(1914-1915年 冬季)
俄軍先主動攻擊鄂圖曼陸軍，結果慘敗，負責進攻的兵團損失40%的兵力；
接著鄂圖曼陸軍發動攻勢，換成他們慘敗，負責進攻的兵團損失80%的兵力。
德軍打爆俄軍一整個兵團，但是沒有成功突破俄軍的北方陣線。
俄軍把奧匈陸軍打到向後敗退，取得小勝。
6.戈爾利采－塔爾努夫攻勢(1915年 5~6月)
德軍和奧匈發動大規模攻勢，成功突破俄軍戰線，取得大勝。俄軍傷亡40~50萬人。
7.大撤退(1915年 7~9月)
俄軍被迫邊打邊撤退，重組新的戰線，途中傷亡慘重，國內也因為敗退而爆發抗議。
8.冬季作戰(1915-1916年 冬季)
俄軍攻破高加索，並且進一步打到安納托利亞，但是很難繼續推進。
9.勃魯西洛夫攻勢(1916年 6~8月)
德軍在1916年改把主力拉去西線打凡爾登戰役和索姆河戰役，給了俄軍喘息機會。
俄軍從三月開始發動好幾波大規模攻擊，但是成效有限，
最後俄軍名將勃魯西洛夫在夏季成功打爆奧匈陸軍、也把德軍嚇出一身冷汗。
奧匈帝國因為敗得太慘，1916年秋季之後就完全聽從德國的指揮了。
10.羅馬尼亞戰線(1916/9 ~ 1917/1)
羅馬尼亞看到奧匈帝國被打爆，決定參戰支援俄國，但是羅馬尼亞根本拖油瓶，
最後俄軍只好派兵去救羅馬尼亞，勉強讓羅馬尼亞不用立刻投降。
11.敗退(1917年 7~12月)
德軍繼續攻擊，俄軍雖然表現不算太差，但還是向後敗退。
更後面就沒啥好談的了，俄軍國內有抗爭，對外也連續吃敗仗，最後就垮了。
不小心就寫完了，其實細節還有很多，但是就不想寫了。
: 推 happy1004: 不過日俄戰爭中還有一個躲在陰影裡發揮重要功能的人！ 02/24 07:28
: 推 happy1004: 這個人後來也跟臺灣很有淵源，號稱一人能抵一軍團的‘ 02/24 07:31
: → happy1004: ’明石元二郎‘’ 02/24 07:31
他在日俄戰爭中的功績是被吹捧和灌水的居多，實際上造成什麼影響得打個大問號。
: 推 pinkowa: 連列坎普 <------------------德國人??????????????????? 02/24 07:32
Paul von Rennenkampf，維基百科中文翻譯成倫寧坎普。
他是德裔，但是出生地是在波羅的海區域的愛沙尼亞，當時是俄國的領土。
: 推 s51101: 也有一說是203高地並不是那麼重要 旅順戰役後期日方已完全 02/24 07:37
: → s51101: 包圍要塞 要塞內投降是早晚的事 但日方仍為了儘快與遼東方 02/24 07:37
: → s51101: 面軍團集結而強攻要塞與203 導致日方日俄戰爭中的傷亡旅順 02/24 07:37
: → s51101: 佔的比例過多 其中乃木希典的部隊更是幾乎全滅 也影響了乃 02/24 07:37
: → s51101: 木希典晚年生活（雖然也有一說是他的兒子陣亡的關係） 02/24 07:37
日軍要拿下203高地的主要目的是想用來攻擊港內的俄軍軍艦，次要目標是俯瞰要塞。
雖然事後看來不應該太過急於強攻，但是當時日軍一直不確定俄軍的動向和增援速度，
才導致倉促的攻擊和慘烈的傷亡。
: 推 apple00: 日本地位就亞洲奧匈 過時戰術 陸海無協調作戰能力 02/24 09:01
如果是在1910年代，日本陸軍還是比奧匈強一些.....
奧匈帝國陸軍可是連塞爾維亞都打不太贏的廢物，只有伊松佐河可以說嘴。
(註：一戰期間，奧匈名將Svetozar Boroevic在伊松佐河多次擊敗義大利軍)
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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