Re: [爆卦] 美國首次承認F-35無法應對中國J20和遠程消失
這篇呢，已經寫好了擺著
就看五毛懂不懂恥字怎麼寫，給他個臺階下
不過他堅持要繼續玩，怎麼能不奉陪呢？
※ 引述《ilyj2012 (麒麟才子)》之銘言：
: 本篇最蠢的是下面這段話，我把它移到前面來：
: : 蠢蛋會講這種蠢話，絕對是因為對整個AIM-9X系統無知到零。AIM-9X最可怕的不是新馬達
: : ，不是新尋標頭
: : 而是資料鏈
果然是軍盲！
整個AIM-9X最可怕的就是那個資料鏈啊！
AIM-9X沒什麼好屌的，改了彈頭，改了引信。元組block I 用的火箭馬達是跟舊款AIM-9M/L一樣的Mk36
真正革命性的是燃氣舵(大幅增加靈活性，轉彎G值，用中國術語是過載，增加了快一倍)與資料鏈
可是瑞凡，如果沒有資料鏈，這個暴力機動性根本發揮不出來
但是五毛認為這是全文最蠢耶！說你軍盲是哪裡冤枉了你？
: : 老實說 就算你故意要去撞飛彈，射控是一直監控飛彈位置的，此時射控會下令要飛彈轉
: : 彎讓開
: 飛彈剛發射出來時，距離飛機非常近。你飛機真要想導引飛彈避開自己的飛機，需要
: 先判定飛彈的運行軌跡，這就不止需要抓到該飛彈軌跡上的一個點，而是多個點才能
: 判斷出飛彈的軌跡是否在朝著自己飛過來。這就需要讓飛彈飛一小段路程才能判定
: 飛彈有沒有朝自己飛過來。而剛發射時，飛彈離飛機自身很近，這一小段路程，就足夠
: 打到自己身上了。並且，飛機判斷自己剛發射的飛彈在飛向自己後，還要給飛彈發送
完全廢話
資料鏈是用來幹什麼的?
更新目標方位與資料，指揮AIM-9X攻擊目標
所以資料鏈與母機當然要隨時監控AIM-9X的確實位置，不然怎麼指揮怎麼下令？
再來，抓飛彈位置只能用雷達啊？
你的EODAS呢？還在用來看風景？
我知道軍盲下一句要嗆什麼:EODAS跟APG-81雷達的資訊又不一樣
可是瑞凡，F-35最強大的就是資訊整合耶
五毛裝模作樣的講述五代機的要素裡，列在第二位的，巴拉巴拉寫一堆我想他自己也不明白的廢話。
我用兩個字母就搞定了: SA，Situation Awareness
簡單說，就是讓飛行員可以像航管一樣俯瞰整個戰場，而不是如以往一樣，除了戰管用語音指引之外，只能靠自己機鼻的雷達，以及僚機的眼睛和"Bandit!!Eleven o'clock high!!"
資料鏈可以傳來所有的東西。你的雷達再屌是有比預警機的屌?可是你現在可以看到預警機看到的東西了。前幾個月有個飛行員被嚇到。他第一次上F-35，在地面將將發動引擎打開雷達，結果方圓200公里的所有空中狀況，包含民航飛行，啪啦一下子全部在螢幕上顯示完畢了，而他的飛機在原地還沒動呢
這個技術的困難點是，多重來源的資訊灌到你F-35之後，你要怎麼處理融合成一套完整的戰場態勢。早期飛行員對F-35的抱怨就是電腦會寧錯殺不放過，結果螢幕上出現多餘的假目標
所以，F-35怎麼會不知道自己剛扔出去的飛彈在哪裡?
現在再看看你那什麼要好幾點才能定出飛彈軌跡之類的，不覺得根本屁話嘛？
最後，貼個上篇就貼過的圖。五毛軍盲盲過頭了，看不懂別怪他
http://www.donhollway.com/foxtwo/cloudshooting.gif
這這個圖至少有兩點好重要的，可是五毛軍盲跳過了。私以為他沒那個本事對這兩點嗤之以鼻，單純就是看不懂罷了
第一點是高拋彈道
高拋最大的好處就是大大拉長射程。可是以往的空對空追熱飛彈，就我記憶所及，沒有人這樣玩。
原因很顯而易見，尋標頭在發射架上就咬住敵機的熱訊號了，哪有那個本事測距再計算彈道?只是傻傻往前一直飛而已
可是AIM-9X有資料鏈，記得嗎？
F-35可以由機上雷達APG-81測距，機上電腦計算，然後把射控指令經由資料鏈傳給AIM-9X，飛彈只要到定點再打開尋標頭索敵就夠了
(老實說我不認為五毛軍盲看得懂我在寫什麼)
第二點,飛彈共享
甲機的AIM-9X，可以讓乙機來操控
不公平啦你看他啦，兩個打一個不是英雄好漢
兩個打一個不夠，你有試過12個打一個嗎？
事實上這是F-35真正最恐怖的地方:聯網作戰能力。
要講這個有多威，老實說我可能還講不好。我只要講一點就夠了: F-35這麼多外星功能，只要出錢就買得到。只有這個聯網作戰，最初的消息是禁止出口，以色列英國日本都別想買。後來聽說是允許四打一出口，美軍有公開的，最多是可以12(以上)打一。
所以12架F-35彼此"交談"，資源與情報共享，那麼誰來判斷怎麼攻擊效率最高呢？不是人，是AI。F-35會提供最佳攻擊方案，交給飛行員來決定
也就是說，在十幾年前還沒有line臉書siri唉鳳，開始發展F-35的時候，美軍就已經打算在F-35上放一個R2D2
flak桑在他的FB上公布，三月份的全防有一篇文章是談空戰AI。底下有個人回應:太好了，只要再裝上Alpha Go，哇啦我們就做出天網了
然後五毛說資料鏈是我文章裡最蠢的一段話，還特別剪貼到文章最前頭
: 一個引導指令，這個引導過程也是要花時間的。
: 一個判斷時間，一個引導時間，兩者相加，讓飛彈根本就避不開飛機。
完全屁話，只是為了圓你那個臨時發明的，為凹而凹反正F-35就是要撞到自己飛彈的鬼話而臨時捏造的謊言
飛彈出艙就點火飛遠啦，難道還要跟母機編個隊伴飛，戀戀不捨十八相送嗎？
讓我介紹一款Box Office飛彈。其加速性是點火之後以30g加速二秒，再以25g加速三秒
這時候，簡化以國中等加速度公式計算(母機以300m/s飛行，不到0.9馬赫)五秒燃畢已經飛到四公里外，速度1650m/s，略大於5馬赫
這是參加AIM-9X競標失敗，被淘汰的飛彈
你個奸20慢慢跟屁力石互撞吧
: 殲20把發射架伸出來發射近距離格鬥彈，除了避免在高機動時撞到飛彈上，
: 還有其他兩個好處：
: 1，提前把發射架伸出來，在飛機鎖定目標時立即發射。比F35那種鎖定目標後，
: 先要打開彈倉門，再把飛彈彈出來，再點火，要節省很多反應時間。狗鬥時，
問題是先不說支撐派龍。以PL-10E"致敬"對象IRIS-T來說，彈徑12.7mm，截面積是0.0125m^2，而且你要伸出兩顆
這一顆飛彈的RCS就比F-35要大了！ http://i.imgur.com/KZWGiiC.jpg
: 反應時間就是生命。
完全沒錯
但是你要先別被打下來
進入纏鬥前，總要兩機正面對衝吧？
還是奸20配備了任意門可以空間跳躍，從50km外一下子跳進10km內?
為了發射屁力十，你總要把飛彈先伸出來吧
非常好，伸出兩枚飛彈造成的RCS，是F-35高估值的五倍！
林北根本懶得去爭辯奸20的RCS是多大，你現在掛著飛的飛彈的RCS就比F-35高五倍!
PL-10E，就算你吹牛的40km射程，那感情好，你總要在相距50km時伸出飛彈吧？先不說F-35可以用雷達與資料鏈來帶AIM-9X(而且第五代追熱飛彈尋標器講究的是平面熱成像可有效抵抗反制與誘餌，可沒保證鎖定距離也跟著射程增加了兩倍)，你會碰到的是AIM-120招待
而且這時候AIM-9X是往前直飛，不必越肩發射，不必浪費能量，飛40km無壓力
你還在反應時間就是生命啊？你在進入那必須爭取反應時間之前就已經沒命了，啾咪
: 2， F35在狗鬥時發射近距離格鬥彈，需要先開艙門，這個時候飛機的氣動外形遭到
: 嚴重破壞，說白了就是兜風。尤其是飛機在劇烈機動時，可能都不敢把飛彈的
: 艙門打開，因為氣流太亂了。
嚴重破壞………也不到兩秒
如果你先前不能在雷達上看到F-35，那麼你現在能看到兩秒，然後沒了。
啊這是有屁用?
然後鬼扯什麼氣流亂真是無腦。你他媽的任何飛彈從彈倉丟出來就要面對1.3馬赫的氣流，你他媽的有比這還狂的氣流嗎？
我相信應該是解放軍飛行員都是這麼謹(ㄆㄚˋ)慎(ㄙˇ)。那麼非常好，奸20不是愛嘴高速高機動嗎？來個2馬赫接戰不過分吧？那奸20別打仗了，解放軍不敢打開飛彈艙門
: 而殲20不用擔心這個。因為發射架伸出來後，艙門是閉合的，氣動外形不受影響。
原來PL-10是沒有氣動外形的
感謝證明這貨不能飛
: : 軍盲蠢的不知道，即使在四代機，就已經可以用雷達來帶AIM-9M/L的尋標頭，並(早在
: 射程之外)就在HUD上cue出bogey位置
: : 原來解放軍教範是在進入20km屁力10射程之後才打開艙門推出發射架啊？
: 首先說PL-10E的射程是30-40KM，不是20KM。另外，你怎麼就知道殲20的雷達 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^
: 不能給PL-10E提供最初目標指示？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我有這麼說嗎？讓我們看看原來是在說什麼
http://i.imgur.com/9OaLwxs.jpg
你在嗆的是，已經進入纏鬥了，再去計較RCS沒意義
這句話本身沒什麼錯。可是到了下一趴，你完全忘記前面在論什麼，只是鬥嘴F-35有我也有啊沒什麼了不起哼
為辯而辯，沒有中心思想一致脈絡，且戰且走一路瞎掰
這麼評論五毛，哪一個字冤枉了?
而且屁力十一伸出來RCS就變成F-35的五倍…………算了不說了
: : 軍盲，近距離是指相距兩公里才叫近距離嗎？
: : 那麼世界上沒有近距離空戰了，因為你在貼近到這之前已經死了
: 真是胡說八道。即便是SU35的被動相控陣雷達，都可以在58km外發現F35。見下圖。
: 哪里來的相距兩公里才叫近距離？
: http://tinyurl.com/jcwbh9j
太好了，Su-35可以在58*5=290公里外，發現伸出屁力十的奸十。恭喜了
兩公里不是近距離，而是貼身纏鬥的距離
你要進到這麼近，才叫RCS不影響。懂?
原話是這樣。你已經忘了齁？
http://i.imgur.com/d21dxcF.jpg
我在說伸出屁力十會增加RCS。你嗆「都在近距離纏鬥了，還在RCS。」
結果你現在根本忘了當初在講什麼，亂貼個圖就沒頭沒腦的嗆一句『哪里來的相距兩公里才叫近距離？』
幹你娘的五毛到底有沒有長腦袋啊？腦袋沒在用的話幹嘛不切掉做藥材啊？
你會不在乎RCS時，不是已經近身肉搏，殺紅眼貼近到機炮射程範圍了嗎？兩公里是哪裡有問題？
: : : 殲20把發射架伸出來所得到的好處要遠遠大於那一點RCS增加帶來的壞處。
五倍以上RCS增加，只有一點點壞處
再凹沒關係。嘻嘻
: : 如果屁力10把飛彈推出機身的設計有這麼多好處，完全不是因為需要讓追熱尋標頭找目
: 標的話
: : 我只有一個問題
: : 為什麼奸10的主彈倉，裝備屁力12/15雷達導引中距離飛彈的彈倉，沒有這樣的設計?
: : 中距離飛彈一樣講究離軸性一樣會轉彎啊(雖然不用轉這麼猛)
: : 中距離飛彈不浪費能量?不會被自己飛機撞到?
: 軍盲啊軍盲。視距外戰鬥時，飛機基本上是機頭迎向對方，朝對方衝過去，不太會
: 做高機動動作。這個時候彈出中距彈，當然不會像近距離格鬥時那樣擔心。
軍盲啊軍盲
你打出中距彈的時候，確定不用立刻轉向對付另一個目標?RWR不會逼逼狂叫逼的你做反制機動？
看來解放軍打仗跟坐沙發泡咖啡一樣悠閒喔？
: : 那麼，幹嘛還需要HUD?幹嘛還需要把視線從敵機身上收回來去看HUD?
: 殲20的HUD+HMDS方式是雙保險。
那麼證明中國製HMDS是個三不五時就故障掛掉的爛貨
中國製 不意外
: : : 你也不要把EODAS+HMDS系統吹上天，尊爵不凡的F22是沒有這項能力的。但是你看看
: : : 美國的專家和軍方，有說F22狗鬥打不過F35嗎？ 哈哈哈哈。
: : 不必說，因為F-22已經要MLU了
: : 軍盲無知沒關係，但是還以無知為傲呢
: : 事實上，F-22的設計思維是克制當時世界上所有的戰鬥機。而且它也做到了
: : 但是到了F-35，已經開始思考在滿地五代機的戰場環境裡的作為。所以F-35最強大的資
: 產，不是AIM-9X，不是EODAS，而是它的高速網路
: : 不過五毛軍盲是不懂這一點的。滿嘴是離軸彈沒啥了不起我們也有，EODAS沒啥了不起
: 我們也有
: : 跟，譬如說OPPO F1，一樣，你看我這手機長的跟唉鳳一樣
: : 可是內在天差地遠
: 發現自己的狂躁發言對不起F22了，開始往回凹了。好難看。
你只能用這招自爽無敵式？
: 再凹也無法改變你認為第五代戰機有了 EODAS+HMDS 就可以打敗沒有此功能的戰機的說
: 法。
: 當時滿嘴亂噴的時候，忘記F-22了吧。
所以美國覺得不必給F-22加裝EODAS+HMDS了？
你前面一篇不是還在笑美國要遲到2021後才能給F-22換裝HMDS嗎？
自己打自己嘴巴，真的這麼好玩齁？
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