Re: [問卦] 有沒有愛滋病沒有滅絕的八卦?消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2017/02/20 21:36), 9年前編輯推噓4(39推 35噓 64→)
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底下看到一群人跟著取暖，真的是覺得很有趣， ※ 引述《horseface (馬臉)》之銘言： : : 那為何愛滋病患者不減反增有沒有八卦呢? : ※ 引述《john11894324 (不要叫我大蘋果)》之銘言： : : 現在因為公共衛生的進步，預防許多容易傳染的疾病 : : 就算沒有特效藥的傳染病，患者數量也因此減少 : : 例如是飛沫傳染的肺結、體液傳染的B型肝炎C型肝炎 : : 都可以算是例子 : : 那為何愛滋病患者不減反增有沒有八卦呢? 回答原po的問題，愛滋問題從1980年代美國開始正視這個問題後， 各個國家的科學家開始投入研究，想要解決問題， 後來被蔡正元罵比三七仔更糟糕的何大一發現雞尾酒療法後， 總算有抑制病情的一個根據，不然之前是兵敗如山倒， 現在全球各地開始設立90-90-90的目標， 有些地區，如美國紐約或是澳洲，開始設立2020年前要終結AIDS的發生率。 簡單來說，感染hiv病毒後，要免疫力失效到一定程度開始發病，才是AIDS。 要根治hiv有一定難度，不過至少一個從1980年代才開始受到重視的重大傳染病， 運作到現在，至少開始有一個努力根治的目標。 : 首先有一個很重要的點要釐清 : 愛滋病疫情是有受到控制的(異性戀部分) : 我們來看一張圖，這些是我用衛福部資料做出來的 : http://imgur.com/a/720U5 : 紅色是愛滋每年通報數 : 黑色是那年某族群通報數 : 藍長條圖是某族群占通報的比例 : 你可以發現，就算某幾年異性戀突然數量暴增，過幾年後還是受到控制而下降 : 所以某種程度上，愛滋疫情有受到控制(異性戀) : 但某族群呢?? 為啥某族群數量穩定上升??? : 因為這些疾病，有關單位都敢正視原因 : 找到感染族群，分析傳染原因，有效控制 我跟你說好了，男男間性交感染率舉世都是高，不論台灣或是美國， 所以不用欲蓋彌彰說某族群，其實沒太大意義。 至於台灣為什麼會上升，但美國或其他地區開始設立end aids的目標？ 後段會討論。 : 舉例來說，像肺結核這種容易傳染疾病，政府是這樣做的 : 1. 住院都治(強制住院治療) : 2. 社區都治：觀察員到社區間確認病人確實服用藥物 : 3. 長期照護 : 4. 回報案例 唉唷不錯喔，知道結核病治療模式， 但你知道結核病從18世紀就有了這件事嗎？ 若照你們的邏輯思維，照現在公共衛生進步， 理應像天花一樣根治不是嗎？ 但若你看天花根治的歷史也知道，人類也花了極大時間在撲滅天花。 況且，TB為什麼會出現突變種與捲土重來？ 也是跟疾病偏見與歧視有關，進而影響服藥順從性， 而這些居家治療策略也是花了一段時間才摸索出來。 : 但在面對愛滋上面呢? : 抱歉，甚至連健保卡上都不能註記，有效控制根本天方夜譚 : 建議感染者不要傳染給別人都不行 (e.g., 叫肺結核患者戴口罩反被罵74?) 什麼叫建議感染者不要傳染給別人？（黑人問號臉） : 比方說知名某族群愛滋作家張亞輝，他在訪談時這麼表現 : 『 張亞輝給出一種很不一樣的愛滋形象： 他不後悔、不認錯、不禁慾，並且相信患者有 : 權利，在不告知對方「我有愛滋」的情況下，自行做好防禦措施，進行安全性行為。 : 都有愛滋了還堅持四處縱慾? 到底是有多喪心病狂 我覺得把一個已經過往的人搬出來有點過分。 還有你把這篇胡淑雯的原文看完： 張亞輝並不要求你同意他， 但是他邀請你一起思考為什麼， 為什麼你不同意？ 以及，一個「常人」的責任又是什麼？ Ref.: http://web.pts.org.tw/~web02/tango/g3.html 他並沒有要你同意，這是個人意志， 他的思維並不代表現在愛滋防疫單位的策略。 : 底下一定會有某族群出來抗議: : 「都說做好防禦措施了，為啥不能肛肛??」 : 問題是，怎麼樣的防禦措施才夠呢? : 單純戴套嗎? : 衛福部這樣告訴我們 : 「使用保險套，一年中可能有1.5-3%的失敗率。 : https://goo.gl/AiiWDT : 以一個無法痊癒且致死疾病來說，這機率不低 : 所以一旦染病，根本就不應該四處亂搞 : 況且，若單純吃藥帶套就能與人肛交不傳染 : 為什麼現在 衛生局保險套免費送，愛滋藥物免費吃的情況下 : 某族群愛滋人數還是只升不減??? : 而且某族群還不肯承認，同樣條件下，他們就是容易感染愛滋 : 男同性戀者採肛交的性行為，肛門的單層黏膜構造和陰道的多層黏膜構造不同；另外，肛 : 門的黏膜細胞中、黏膜下淋巴球，有些具有愛滋病毒的受器。因此肛交的性行為容易造成 : 黏膜破損、發炎，傳染愛滋病毒的機會自然較女同性戀者及異性戀者為高。(衛福部) : 所以現階段愛滋散佈根本原因，就是 : 某族群感染愛滋比例高，又容易被傳染，但還是縱慾，感染後也無所謂繼續散佈 : 但政府敢光明正大講出來嗎? : 小心喔，某族群可愛生氣了，等等跑去冊封你騎士 : 種種原因，導致一個傳染困難的疾病，感染人數年年上升 : 實在是台灣社會的不幸 打開天窗說亮話，有多少依據說多少話， 對，男男間性行為的hiv或AIDS罹病率的確高， 但這是舉世皆然的狀態，不單只是台灣， 所以全球防疫學者當然跳腳，想找出問題點， Ref.:https://www.aids.gov/hiv-aids-basics/hiv-aids-101/statistics/ 2014年UNAIDS推出了90-90-90目標： By 2020, 90% of all people living with HIV will know their HIV status. By 2020, 90% of all people with diagnosed HIV infection will receive sustained antiretroviral therapy. By 2020, 90% of all people receiving antiretroviral therapy will have viral suppression. 確定確診、服藥順從性，進而讓病毒量降到測不到的狀態， 一旦測不到就降低傳染率，也就進而讓疾病受到控制， 但是台灣在2016年前都在做什麼？ 篩檢篩檢篩檢，傳染途徑介紹，沒了，什麼PrEP，什麼服藥順從性，沒人管。 於男男性行為間疾病擴散的狀況加劇卻沒有獲得控制是一個問題， 但有果必定有因，不是憑空在那裡擴散的。 疾管署卻還在維持篩檢跟發送保險套， 直到去年才開始有所改善，有推PrEP或加強服藥順從性等策略， 不過啊，我之前才回過星爍的文， 台灣連PrEP這項防治都可以污名化，硬要說是政府全額支應這種錯誤訊息， 所以偏見與歧視在台灣也是一個重要的因素， 國外早有研究確定偏見是一項影響服藥順從性的因素： Increased levels of HIV-related stigma were associated with more severe depressive symptoms that, in turn, were associated with poorer HIV medication adherence. Rao, D., Feldman, B. J., Fredericksen, R. J., Crane, P. K., Simoni, J. M., Kitahata, M. M., & Crane, H. M. (2012). A structural equation model of HIV-related stigma, depressive symptoms, and medication adherence. AIDS and Behavior, 16(3), 711- 716. UNAIDS也把降低偏見與歧視列入工作目標： https://goo.gl/iQPJzu 回答你的言論： 1. 不該發生性關係？ 所以我們要不要把他們集中管理，生活在一個地區？ 欸這跟當初管理漢生病的策略有87%像。 還有你要他們不要發生性關係...呃，你是說真的？ 你乾脆要得病者當神職人員算了。（對不起我不是要污名化神職人員） 2. 列入健保卡註記就能有效管控？ 這個問題吵了很久，但現在線上用藥雲端系統上線後， 即便沒有註記，醫師看到你有用hiv藥物，也開始有些拒診事件發生， 一個問題：你要如何處理拒診？吊照？還是罰鍰？ 還有，其他地區有健保卡嗎？ 那為什麼他們就可以有達到根治的野心？ 健保卡很便利，不過，一但註記後就能達到有效控制？ 以及不會加劇歧視與偏見？ 結語： 不要再跳針男男性行為是感染率最高了，這是舉世皆然的狀態， 我都已經揭櫫到只差沒有拿霓虹燈在Ptt閃了。 hiv/AIDS確實是台灣疾管署一大負擔，但有果必定有因， 與先前防疫策略失效息息相關，現在疾管署開始有一番新作為， 但是卻開始有人拿些錯誤的事實試圖干擾防治策略， 且，若要一直緊咬著舉世皆然的事實與台灣先前錯誤的策略所造成的結果， 就不去做跟著國際間最新的防疫行為，持續放任這個破口加大， 只要他們一直吃藥就好，不去控管順從性，繼續安著反正都是they的問題， 絕對不是防疫學者所樂見的，與根治這個目標只會越離越遠。 不過，若你們要堅持台灣不跟上最新實證研究防治，持續反智， 其實台灣現在也沒有在任何國際組織內，也不會官方拖垮全球數值， 那我們就繼續停留在古老時代的思維裡吧。 加劇對立面無助討論問題的解決方案。 -- Why do people have to die? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.149.157.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487597787.A.11F.html
推
02/20 21:38, , 1F
揭櫫
02/20 21:38, 1F
推
02/20 21:43, , 2F
有趣
02/20 21:43, 2F
推
02/20 21:44, , 3F
我要是醫生 如果要開刀 我也拒診
02/20 21:44, 3F
推
02/20 21:45, , 4F
呃就公衛觀點來說，還是提倡安全性行為吧(舉手
02/20 21:45, 4F
→
02/20 21:45, , 5F
我沒有說不提倡安全性行為啊（攤手）
02/20 21:45, 5F
噓
02/20 21:50, , 6F
全面停止愛滋健保全額補助我就信
02/20 21:50, 6F
哎唷，你還沒回我為什麼台灣男性一定會吸引外國人到台灣的原因， 然後補助的事情我早就回應過你，全盤檢討後，我當然支持使用者付費， 但是若沒有通盤檢討，就沒有意義。 不要再跳針了。 ※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/20/2017 21:52:09
推
02/20 21:51, , 7F
馬上三樓就示範歧視。
02/20 21:51, 7F
推
02/20 21:55, , 8F
安全性行為定義也是在變動中。
02/20 21:55, 8F
我其實有點偏放棄，連要推個PrEP、降低歧視與偏見，與+U概念， 都可以講出不可思議的言論， 談變動中的安全性行為定義其實好像超越這些人的理解程度。 我一直在反思與鄉民認真跟消弭歧視之間的平衡， 這有點花去我太多原本該做的事的時間（論文）。 ※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/20/2017 22:00:45
→
02/20 21:59, , 9F
能夠冒著風險願意開刀的醫生 我是很佩服啦
02/20 21:59, 9F
→
02/20 22:00, , 10F
不是自己開 講得都很輕鬆
02/20 22:00, 10F
→
02/20 22:00, , 11F
之前看過醫生發文 刺到一針就是投藥一個月
02/20 22:00, 11F
推
02/20 22:01, , 12F
幹 不想開刀是歧視 那我不想接近感冒病人也是歧視喔?
02/20 22:01, 12F
推
02/20 22:02, , 13F
所以因為不想冒風險就拒診是必然的連結嘛？
02/20 22:02, 13F
→
02/20 22:04, , 14F
被拒診的人是他者，不也是一種輕鬆的歧視嘛？
02/20 22:04, 14F
推
02/20 22:05, , 15F
看看被針扎有多慘https://goo.gl/QgBS8q
02/20 22:05, 15F
一篇好心推廣重視針扎，並勸醫院購入新器材，被你解讀成這樣（無語） 當中有關鍵字語：對方血中愛滋病毒量超高 為什麼會超高？ 一般來說服藥順從性若跟上了就應該會降低病毒量才對， 去思考這中間出了什麼問題讓病患沒順從服藥，才是解決問題的根本吧？
推
02/20 22:05, , 16F
那司機不爽夜跑北宜公路 那司機也是歧視公路囉
02/20 22:05, 16F
→
02/20 22:06, , 17F
那不接墮胎case的醫生 也是歧視孕婦囉
02/20 22:06, 17F
→
02/20 22:06, , 18F
美國白人不敢進入黑人社區 那還真他媽是歧視
02/20 22:06, 18F
噓
02/20 22:07, , 19F
會吸引外國人是因為台灣可以同性結婚啊 亞洲第一個不是嗎？
02/20 22:07, 19F
你還是沒回答到我問題： 我一直在問你開放同婚後為什麼要選擇台灣，為什麼要放棄原本國家到台灣來？ 為什麼？吸引的點在哪裡？ 還有，開放之後就可以讓台灣人在求偶市場有加分嗎？？？？？？ 結婚是一個選項，但結婚是你情我願的狀態， 不是開放就直接連結大家都想到台灣來結婚， 若是這麼簡單的的思維人生還有感情世界就不會那麼難。 ※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/20/2017 22:13:45
→
02/20 22:07, , 20F
然後你都知道開刀有風險了 結果不想去開刀也算歧視?
02/20 22:07, 20F
推
02/20 22:07, , 21F
結果新聞中這兩個都不後悔XD
02/20 22:07, 21F
→
02/20 22:08, , 22F
不想開刀跟拒診是兩件事，一個是思想，一個是行為。
02/20 22:08, 22F
推
02/20 22:08, , 23F
因為會後悔的 就不會去開了 懂ㄇ?
02/20 22:08, 23F
→
02/20 22:08, , 24F
擔心害怕的情緒可以理解，但行為就是一個人的選擇。
02/20 22:08, 24F
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02/20 22:09, , 25F
如果拒診，被說歧視不就是剛好嘛？
02/20 22:09, 25F
推
02/20 22:11, , 26F
還是可以拒診，就不能被說是歧視？
02/20 22:11, 26F
推
02/20 22:12, , 27F
你這種想法跟慣老闆有甚麼兩樣？
02/20 22:12, 27F
→
02/20 22:12, , 28F
明知道有風險 還不准司機不開車 不然就是不好的員工
02/20 22:12, 28F
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02/20 22:13, , 29F
所以可以看診 不開刀就不算歧視嗎 好ㄛ
02/20 22:13, 29F
推
02/20 22:13, , 30F
推，台灣應該與愛滋共存
02/20 22:13, 30F
→
02/20 22:13, , 31F
反正有事都是死別人 而你只要出一張嘴 還真是偉大呢
02/20 22:13, 31F
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02/20 22:13, , 32F
寧願得愛滋也不要當恐同
02/20 22:13, 32F
這就是我說的不可思議的言論。 那你上Ptt幹嘛？關掉電腦或其他智慧型裝置啊？ 反正電腦濫觴於圖靈，他是你最反的同性戀者。
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02/20 22:13, , 33F
那我更正一下 我要是醫生 診斷評估 要開刀我就不開 ㄏ
02/20 22:13, 33F
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/20/2017 22:16:48
還有 70 則推文
還有 21 段內文
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02/21 06:40, , 104F
又扯說不讓人作愛是要成神職人員成仙嗎?
02/21 06:40, 104F
→
02/21 06:41, , 105F
幹你媽的就是不敢講不說某族群做愛縱慾過頭 幹你娘
02/21 06:41, 105F
你制式噓文前有看過我本文說了什麼嗎？沒有，因為你只在乎你自己， 我一直強調男男間性行為傳染率是高，對，舉世皆然， 你要連我一直強調的事都可以蒙蔽雙眼只推說我不敢說， 我他Ｘ的話都說得那麼明了， 難怪一群不看使用者說明的人。 那你告訴我要怎麼防制？一樣，若有學理依據， 又跟現在全球防疫策略相悖，我幫你出錢寫成draft投稿。
噓
02/21 06:41, , 106F
約1%的傳染率, 整個族群有10%人口是怎樣? 幹 解釋啊
02/21 06:41, 106F
噓
02/21 06:42, , 107F
你媽他的某族群向正常人一樣做愛次數 是會有這麼多得?
02/21 06:42, 107F
噓
02/21 06:42, , 108F
異性戀有1%人口有愛滋嗎? 縱慾縱過頭還要人擦屎喔
02/21 06:42, 108F
噓
02/21 06:43, , 109F
你他媽的就是你們這族群不是正常人才會有這麼多愛滋
02/21 06:43, 109F
噓
02/21 06:43, , 110F
正常人會天天都要幹或被幹嗎
02/21 06:43, 110F
http://star.ettoday.net/news/858803 約炮尋求安全感，唉呀，還要女生吃避孕藥呢？ 等等，你說他是異性戀，這當中一定有什麼問題。
推
02/21 10:17, , 111F
樓上好激動一堆髒話...要被吉了
02/21 10:17, 111F
推
02/21 10:35, , 112F
推
02/21 10:35, 112F
噓
02/21 11:57, , 113F
02/21 11:57, 113F
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/21/2017 12:51:30
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02/21 13:46, , 114F
請愛滋病解毒大師回答為何台灣愛滋10倍於民風相近的日韓
02/21 13:46, 114F
拎杯不是大師，而且有人已經解答惹，要繼續裝死我沒意見： #1Ogq1XKe 還有我之前已經換算過惹 然後根據統計資料2011年南韓盛行率是0.1%， 台灣於2015年12月累積的感染者數量為34,479， 除以台灣人口數2354萬人，換算下來在台灣盛行率為0.14% 十倍？？？？？？？？？？？？？？？？？？？數學要不要再進修一下？？？？ ※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/21/2017 14:03:14
推
02/21 20:49, , 115F
噗呲又來了又來了，典型的某族群思維，拿個案來來反駁
02/21 20:49, 115F
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02/21 20:49, , 116F
，你們邏輯老師到底在衝三小？你他媽真的要反駁，應該
02/21 20:49, 116F
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02/21 20:49, , 117F
拿異性戀愛滋整體個數來比，異性戀愛滋傳播率多少和個
02/21 20:49, 117F
→
02/21 20:50, , 118F
數佔整體，不就可以粗估異性戀平均做愛交是多少？
02/21 20:50, 118F
→
02/21 20:56, , 119F
我講得很明了，愛滋傳播率肛交就只有約1%，結果搞成10
02/21 20:56, 119F
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02/21 20:56, , 120F
%得病人口，這還僅僅是愛滋，其他性病還沒列入，光愛
02/21 20:56, 120F
→
02/21 20:56, , 121F
滋的數學概率告訴你什麼？某族群光約炮做愛就至少常人
02/21 20:56, 121F
→
02/21 20:56, , 122F
的十倍，這還不是縱慾？縱慾還都是they的錯，縱慾還敢
02/21 20:56, 122F
→
02/21 20:56, , 123F
扯不給做愛是要人成仙泥？縱慾約炮做愛還將這麼多喔
02/21 20:56, 123F
噓
02/21 20:58, , 124F
噓回來
02/21 20:58, 124F
我大方承認男男間性行為確實是現在hiv族群大量，然後你跳針，我只好跳針回你， 然後你一直說某族群，還好意思說我遮蔽資訊， 不給做愛實在蠻不人道的，不過： 1. 要嘛是個魯蛇約不到，像有人大方說自己沒約過炮， 那我也蠻、同、情、的， 2. 要嘛有約，只是現在在假清高指責別人縱慾， 其實自己也是在那裡看到正的就想上， 那我也是很同情啦，人格有點微分裂，辛苦了。 然後性愛跟縱慾程度上有差，不過算了， 跟一個不是沒做過愛的或是假清純的討論這些又要說性解放之類的。 我提出了解決方案，不想看，不想聽，不想理解，ok fine， 若你只是想安上男男間就是亂這個印象， please go ahead，我都已經揭櫫成這樣，還在那裡活跳跳，生蝦嗎？ 大方擁抱自己就是在安這個印象沒什麼不好的。 但連面對自己性慾這塊都能不敢擁抱的人啊， 我實在不奢望能擁抱這麼多。 言盡於此。 ※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/21/2017 21:15:29
噓
02/21 22:02, , 125F
不是只有不給做愛和瘋狂做愛的兩種選項okay?
02/21 22:02, 125F
噓
02/21 22:03, , 126F
現在癥結點就是某族群縱慾過度結果要全民幫擦屁股
02/21 22:03, 126F
噓
02/21 22:03, , 127F
還大言不慚地不能批評不然就是歧視
02/21 22:03, 127F
噓
02/21 22:04, , 128F
從你得"防疫"文章結論就是投入大量健保資源, 以保障某
02/21 22:04, 128F
噓
02/21 22:05, , 129F
族群的人格和縱慾，其他方法都會損害身為人的尊嚴不可
02/21 22:05, 129F
噓
02/21 22:06, , 130F
以限制，諸如集中管理很蠢、健保卡註記傷害人格且沒
02/21 22:06, 130F
噓
02/21 22:10, , 131F
必要，都給你講好啦～
02/21 22:10, 131F
噓
02/21 22:11, , 132F
要寫防疫draft喔?
02/21 22:11, 132F
噓
02/21 22:12, , 133F
哩背幫你起個頭：健保卡註記、列入刑罰、集中管理
02/21 22:12, 133F
噓
02/21 22:12, , 134F
不出二十年，台灣甲甲一定都很乾淨沒愛滋
02/21 22:12, 134F
噓
02/21 22:12, , 135F
信不信? 不然你來反駁看看阿
02/21 22:12, 135F
噓
02/21 22:14, , 136F
奇怪哩, SARS禽流感到現在的21世紀都可以集中管理和隔
02/21 22:14, 136F
噓
02/21 22:15, , 137F
絕, 就只有愛滋不能隔絕不然就是損害人權
02/21 22:15, 137F
推
02/22 00:55, , 138F
補血，瘋狗來了
02/22 00:55, 138F
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