Re: [FB] 郝龍斌:軍公教的退休給付,是青春換來的消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/02/17 12:29), 7年前編輯推噓6(8281)
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※ 引述《noonecare (新手駕駛)》之銘言: : FB卦點說明: : 對於年金改革,郝龍斌也看不下去了。要求政府 : 放過那些老公務員,還批評台灣智庫是民進黨的周邊 : 組織,最後甚至不排除向政府宣戰。 : FB連結: : https://goo.gl/Kk8L7x : FB內容: : 為台灣社會辛苦一輩子的長輩們,政府應該是照顧他們、而非剝奪他們 : #年金改革應依法行政 別再破壞台灣的法治原則 : 台灣智庫公布年金改革民調,67%支持年金改革,但值得注意的是,當問及退休年金革是 : 否應溯及既往時,49.1%民眾認為不應溯及既往,超過覺得能溯及既往者。 : 眾所周知,台灣智庫是綠營周邊組織,現任董事長是台中市長林佳龍,連親綠的智庫做出 : 的民調都顯示,多數民眾都認為年金改革不應溯及既往,這反映「人民都比民進黨政府更 : 有守法觀念」,即使支持年金改革,也認為不應溯及既往,而這正是國民黨及軍公教人員 : 的訴求! 問題是溯及既往的定義不是你講的這樣啦 簡單講,政府支付退休金這一件事,跟公務員間是繼續存在一個法律關係 所以即便改變向後的法律關係也沒溯及既往問題 除非向前去追討已經取得的退休金,才有溯及既往的適用 大法官釋字717解釋理由書看一下好嗎 按新訂之法規,原則上不得適用於該法規生效前業已終結之事實或法律關係,是謂禁止法 律溯及既往原則。倘新法規所規範之法律關係,跨越新、舊法規施行時期,而構成要件事 實於新法規生效施行後始完全實現者,除法規別有規定外,應適用新法規(本院釋字第六 二0號解釋參照)。此種情形,係將新法規適用於舊法規施行時期內已發生,且於新法規 施行後繼續存在之事實或法律關係,並非新法規之溯及適用,故縱有減損規範對象既存之 有利法律地位或可得預期之利益,無涉禁止法律溯及既往原則。系爭規定以退休公教人員 每月退休所得不得超過依最後在職同等級或同薪級人員現職待遇計算之退休所得一定百分 比之方式,對公保養老給付金額優惠存款設有上限,使其原得以優惠利率存款之金額,於 系爭規定發布施行後減少,致其退休後之優惠存款利息所得顯有降低;同時亦減損在職公 教人員於系爭規定生效前原可得預期之相同利益。惟系爭規定僅係適用於其生效後國家與 退休公教人員、在職公教人員之間仍繼續存在之法律關係,並非溯及適用於系爭規定生效 前業已終結之事實或法律關係。 : 軍公教的退休給付,#是用自己的工作與青春所換得的,並不是憑空得來的,任何人都不 : 能像強盜一樣的去剝奪。 : 中華民國《行政程序法》第八條規定:「行政行為,應以誠實信用之方法為之,並應保護 : 人民正當合理之信賴。」不溯及既往的原則,相信法律專業的蔡英文總統,應該不會錯誤 : 解讀法律。 : 再次重申,國民黨及全體軍公教朋友,都支持年金改革,但不論怎麼改,政府都要遵守行 : 政信賴保護原則及法律不溯及既往的原則,因為,這兩大原則,是法治的根本、國家社會 : 穩定的基石! 問題是,當初設計出這種制度的人是誰? 還不就是現在在反迫害的這一批?? 不管是勞保還是退撫,通通是一開始就註定未來破產的制度 搞一套註定未來破產的制度,然後要子孫承擔,是什麼鬼制度? 那我現在是不是可以定一條法律,要求未來30年後的年輕人 每月將薪資50%無條件給老人,然後不給就強制執行? 概念有87%像 現在的問題是當時的政府騙都騙了,壞事都幹了 現在要想辦法處理這個世代詐欺的騙局好嗎 憑什麼都丟給年輕人承擔?然後自己領最多? : 如果任令行政權不斷擴大、侵蝕法治精神,台灣未來,將無以為靠。 當到這麼高官,連大法官會議解釋內容都不看 講什麼法治精神,要講法治精神,你一開始就不該設計這種壓榨未來年輕人的騙局 欺負當時沒能力反抗的小孩叫什麼法治精神 : 若民進黨若要不顧國家法治原則,以立法院優勢強勢通過年金改革案,國民黨一定站在軍 : 公教朋友的一邊,向違法亂政的政府宣戰。 : 同時,我也要求國民黨中央與智庫,儘速舉行民間年金改革國是會議,和軍公教勞各界更 : 廣泛的合作溝通,提出遵守信賴保護原則、不溯及既往、列出財源的國民黨版年金改革方 : 案,讓人民得以選擇比較。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.227.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487305759.A.C88.html

02/17 12:30, , 1F
蛆蛆看不懂啦 能混能撈才是正解
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02/17 12:31, , 2F
要是看的懂就當不了這麼高的官
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02/17 12:33, , 3F
可是這理由若成立 那20年後改成不能領退休金也合法囉?
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02/17 12:33, , 4F
然後這中間乖乖幹幾十年 20年後好不容易可以領退休金了
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現在的情況不變,20年後一定是領不到的你放心 打從一開始就不該建立這種前人結帳,後人買單的制度 要搞退休金叫未來子孫負責,你起碼想一個符合世代正義,永續的方式 不是一開始就搞註定破產的制度

02/17 12:34, , 5F
只有你們的青春值錢 年輕一代的青春是?
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02/17 12:34, , 6F
結果政府大刀一揮全砍了,也沒有朔及既往問題嗎?
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本來就沒有溯及既往問題啊 打從一開始就只有信賴保護的問題 只是信賴保護本身也是一個衡量的原則 他們也知道信賴保護沒辦法抗拒改革 才一直講根本無關的溯及既往好嗎 ※ 編輯: rahim03 (36.236.227.55), 02/17/2017 12:39:30

02/17 12:36, , 7F
訂好的制度若可以隨意改,不只是已領的不能追這樣單純而已
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02/17 12:36, , 8F
其實長照跟你說的有87%像
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02/17 12:37, , 9F
因為退休金制度大多要數十年後才能開始領
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你今天找個理由說當初設計是騙局所以不算數
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那30年後誰知道你會不會再講一次?
02/17 12:38, 11F
現在這種改法不用30年 15、20年就又會再來一次啦 不是什麼找理由說是騙局,你去瞭解年金制度運作的過程 就知道一開始就是騙局好嗎 有什麼制度是可以繳少領多,不按照精算要求的比率去要求提撥的? 中間差額誰負責?制度設計者打從一開始就是要子孫負責

02/17 12:39, , 12F
02/17 12:39, 12F

02/17 12:39, , 13F
推這篇!但冏mmm會啟動無視技能
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※ 編輯: rahim03 (36.236.227.55), 02/17/2017 12:41:13

02/17 12:40, , 14F
那活在當下的人要如何得知他未來的退休金會是啥?
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02/17 12:41, , 15F
合法!當然合法!只要民意支持就會合法 就像現在民意支持!
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02/17 12:41, , 16F
前人結帳後人買單有些也是因為經濟環境變了才發生啊
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不對,跟經濟結構無關 少子化最多只是讓騙局提早曝光 而且公務員人數有減少嗎? 跟少子化根本無關 你訂立制度本來就不該不管未來世代的狀況 卻一開始就要叫他負責 這制度本質上就是世代剝削 不是因為經濟便差才變成剝削 ※ 編輯: rahim03 (36.236.227.55), 02/17/2017 12:42:40

02/17 12:42, , 17F
合個鬼啦!會選當公務員就是看上理想的退休金,半途改了詐欺
02/17 12:42, 17F
誰叫你要相信政府和那群既得利益又掌權者的詐騙,真的是這樣囉 而且你以為被騙的只有公務員? 繳勞保的也是被騙好嗎 相信國家所以安分工作,認為未來至少有勞保可以保障老年生活 所以支持政府等等 把問題限縮成只有公務員,根本是沒看清楚事情本質在哪 最新的詐騙叫做國民年金,這個保證破產的

02/17 12:42, , 18F
好比18%制定當下一般人利率也不是現在這種低利啊
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18%沒什麼好說的,根本沒法源依據 ※ 編輯: rahim03 (36.236.227.55), 02/17/2017 12:44:50

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而且你這等於要求普羅大眾要仔細研究財源 利率 年金運作等
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02/17 12:44, , 20F
這很詭異啊
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18%根本只是一紙行政命令,沒有法源依據好嗎 很多公務員進去體系的時候,搞不好都還沒18%公布 一開始也沒說保證永遠18% 你後面的質疑,問題是當時的政府就是詐騙啊 被騙的也不是只有公務員 現在的問題是,騙局曝光了,要怎麼善後 你覺得都丟給年輕人承擔很合理嗎? ※ 編輯: rahim03 (36.236.227.55), 02/17/2017 12:46:40

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重點這還是政府自己提出的制度
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是政府提出的制度啊,問題他提了一個叫後人負責的制度 政府的錢都是從人民來的,等於是要後來的人民負責嘛 但你有想過,當時年紀還小的小孩,到底有什麼義務去承擔?? 政府表面上是一個同一的法人格 但實際上根本是不同世代組成的 叫後面負擔全部合理嗎???

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18%當初是沒法源 而且是浮動的 只比一般利率多大約6%左右
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是後來利率急降他卻沒跟降才變問題
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※ 編輯: rahim03 (36.236.227.55), 02/17/2017 12:48:18

02/17 12:47, , 24F
公股銀行的員工優惠存款利率也是啊
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18%也是政府沒那麼多財源才弄得 你沒辦法讓所有人都一次領
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所以變成月領給存款利率優惠啊
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沒法源依據就是沒法源依據啦 公務員很多福利都沒講而已,以前有一堆有的沒的 還可以讓你低利貸款去外面存民間銀行賺利息哩 重點是前一代的政府詐騙,你要後面的人全部承擔合理嗎? ※ 編輯: rahim03 (36.236.227.55), 02/17/2017 12:49:48

02/17 12:49, , 27F
而且你這種態度叫馬後炮啊 若20年後發現新的問題一樣可以
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02/17 12:49, , 28F
說誰叫當初你要相信政府而被騙
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還有 30 則推文
還有 13 段內文
02/17 13:04, , 59F
我管你當初怎麼建立 誰叫你要繼承他的債權
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強制繼承喔,真有你的 現在法律原則都是保護未成年子女 有人顯然認為未成年子女活該是小孩囉

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你補充的我認同阿 但某A就可以讓某B 某C羞辱說
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02/17 13:05, , 61F
你敢跟我要錢 就是不要臉拉 還不快去死一死這種話嗎
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我也認為這樣不好 基本上除了少數當時就有權勢的既得利益者 還有改革改到自己領最多的那些 大部分人都是受害者 ※ 編輯: rahim03 (36.236.227.55), 02/17/2017 13:07:10

02/17 13:06, , 62F
你看政府有哪個人出來跟受害公務員道歉?
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老的狂刷卡還預借現金,帳單交給青年付
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要改不是不行 操作手法太粗糙 而且你以為民眾只罵退休
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的嗎?現職的一起罵一罵好嗎?政府都不講清楚
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我對政府不講清楚,混在一起,然後提出仍然是要年輕人承擔的方案也非常不滿 製造衝突,這樣政府的責任就不會被看見 說真的我不太懂啦,現在都政黨輪替了,當初制度建立者也不是現在的政府 替那些人掩護到底有什麼好處??? ※ 編輯: rahim03 (36.236.227.55), 02/17/2017 13:11:20

02/17 13:09, , 66F
所以現職的公務人員 支持都不要改? 以後用稅金補貼?
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樓上 我現職公務人員還是人事 制度應該都還清楚
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02/17 13:11, , 68F
但我覺得這種操作手法 太過粗糙 而且民眾會把現職和退
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02/17 13:12, , 69F
休 切開嗎?光是個子女教育補助費國旅卡 就被鄉民罵死
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02/17 13:14, , 70F
會吧 你看到的是不理性 我家族同輩三個老師都支持
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02/17 13:14, , 71F
我最近看銓敘部都為他們感到心酸 ......
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02/17 13:14, , 72F
這次過年 除夕才知道 她們竟然不反對還支持 令人訝異
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02/17 13:15, , 73F
你隨便去找個跟公務員有關的新聞 看看底下推文
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02/17 13:15, , 74F
八卦和網路上本來就很多單純謾罵
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02/17 13:15, , 75F
你講改革 我也支持 但是看到草案內容 吃屎去吧
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02/17 13:16, , 76F
身在人事單位 你就知道最近政府為了這個做了多少無恥
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02/17 13:16, , 77F
正反都一樣 重點是真實多數怎麼想 我們家族長輩也是
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02/17 13:16, , 78F
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02/17 13:16, , 79F
罵退休的而已 又不會去攻擊現職的
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02/17 13:17, , 80F
現在政府敢宣布在職一律加薪 子女教育補助費增加
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02/17 13:18, , 81F
在職都有三節獎金 我就信他拉
02/17 13:18, 81F
我也覺得要在職加薪啦 其實國外年金改革也是,之前看德國年金改革報導 有提到所謂的三明治世代,最慘的一群 我覺得在台灣可能就是6、7、8年級的世代了 而且照現在改革方式,可能會慘到谷底

02/17 13:19, , 82F
在過一年有可能調薪吧 要選舉了 如果調薪機制和經濟
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02/17 13:19, , 83F
數據掛勾 有可能 執政者 連任思維會>>>其他
02/17 13:19, 83F
※ 編輯: rahim03 (36.236.227.55), 02/17/2017 13:25:23

02/17 13:30, , 84F
應該把18%省下來的錢分紅給現職的 然後不要在媒體上
02/17 13:30, 84F

02/17 13:31, , 85F
調薪本來就該隨物價指數 你可以看看去年主計處說了甚
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02/17 13:32, , 86F
我只能說軍公教都是祭品不管在職還是現職的
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02/17 13:33, , 87F
從國旅卡張森森事件 我就對這個政府的施政感到不信任
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02/17 13:34, , 88F
偏偏這個政府就是罵老的 欺負新的
02/17 13:34, 88F
張景森真的是不知提什麼鳥政策 ※ 編輯: rahim03 (36.236.227.55), 02/17/2017 13:58:36

02/17 13:58, , 89F
一堆人還糾結在軍公教勞,搞對立,其實就是制度設計
02/17 13:58, 89F

02/17 13:58, , 90F
繳少領超多的老鼠會,沒理由強迫後面人加入
02/17 13:58, 90F
還是政府帶頭建立的,政府都不敢講 講完一定沒人要再繳了 像是國民年金就被看破手腳 很多人,尤其是年輕人都不繳的 繳費率年輕人只有3成不到 因對大家又不是智障,還要被你一騙再騙 ※ 編輯: rahim03 (36.236.227.55), 02/17/2017 14:12:13

02/17 14:46, , 91F
公教要強置入保,年輕被懲罰當然不爽
02/17 14:46, 91F
文章代碼(AID): #1OfdmVo8 (Gossiping)
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