Re: [問卦] 愛滋細胞和癌症細胞 在想些什麼消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/02/14 22:41), 7年前編輯推噓23(25推 2噓 74→)
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※ 引述《iXXXXGAY5566 (5566可以獲得嶄新的粉嫩/)》之銘言： : 當代 兩大難解重症 愛滋病 和 癌症 : 請問這兩種細胞 想玩死宿主 是在想什麼 殺雞取卵? 小弟對愛滋病毒有些不一樣的看法 愛滋病毒本身是一種潛伏期很長的病毒 潛伏期長免疫系統就不容易發覺 早期愛滋病毒就像是默默愛著身體裡面警察的妹子，她讓警察覺得，她是愛他的可以共度一生的。 警察安分守己的工作了大半輩子 愛滋妹妹始終沒有變 直到某一天警察老了，又突然逢局內變故。 失落的警察沒有了警察的權利，回到家里才發現原來這場變故，是愛滋妹妹內神通外鬼，警察發現是為時已晚，家破沒財產，警局他再也沒有權利。只能任憑愛滋妹妹帶小三小四小五（這種細菌病毒黴菌疾病）回來家裏（人體）任意破壞。 身體裡面所有的警察（免疫球）均中愛滋妹妹仙人跳。 原本以為的長長久久的幸福美滿崩解，這就是愛滋。 她因為潛伏長騙得過身體免疫系統，等到要處理身體免疫已經瓦解了。 這就是愛滋 對病毒細菌而言，能夠延續自己的基因才是主要目標，為了這個目標偽裝成妹妹，愛滋基本上就是使用美人計。不是他要殺死宿主，只是他覺得你沒用了，不能給他更多。 ………………………………………… 癌症不一樣 他是手足兩個情同手足的細胞 某天因為其中一個變了 他變得比原本的兄弟強 為了這個目的他必須搶資源 偏偏免疫細胞爸爸 視他們為手足，不忍心或者說下不了手殺掉已經改變了的弟弟。 弟弟猖獗，他搶奪了哥哥的一切霸佔了爸爸兄弟長期建造的家園。 但最後家破人亡。大家都gg …………………………………… 所以愛滋妹妹厲害 還是情同手足的兄弟戲牆劇場危險 這兩種解決就知道誰高干了吧 愛滋並沒有要主動殺死宿主歐 癌症是為了搶資源歐 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.34.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487083312.A.336.html
推
02/14 22:43, , 1F
這比喻不錯
02/14 22:43, 1F
推
02/14 22:44, , 2F
母豬厲害
02/14 22:44, 2F
→
02/14 22:44, , 3F
八點檔?
02/14 22:44, 3F
推
02/14 22:44, , 4F
給推
02/14 22:44, 4F
推
02/14 22:44, , 5F
淺顯易懂
02/14 22:44, 5F
推
02/14 22:45, , 6F
好的科普文
02/14 22:45, 6F
推
02/14 22:46, , 7F
HIV是把人榨乾了就引外人拆房子
02/14 22:46, 7F
推
02/14 22:46, , 8F
厲害
02/14 22:46, 8F
推
02/14 22:48, , 9F
推
02/14 22:48, 9F
噓
02/14 22:53, , 10F
你錯了，癌症細胞並沒有變比較強，這資訊錯誤
02/14 22:53, 10F
強弱的部分，我類比的點，比較偏向端粒酶活性，這影響了整個cell的cycle。多數細胞端粒活性應該相對低，這個部分應該可以說比一般的細胞擁有更長的存活了吧？
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02/14 22:53, , 11F
HIV的比喻也不太正確
02/14 22:53, 11F
推
02/14 22:56, , 12F
適合當老師
02/14 22:56, 12F
噓
02/14 22:56, , 13F
HIV感染免疫細胞後一樣也會激發專一性免疫的
02/14 22:56, 13F
推
02/14 22:58, , 14F
篇幅有限，之前我有打過相關詳細介紹　詳見 #1OMYlw7l
02/14 22:58, 14F
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02/14 22:59, , 15F
HIV感染後免疫系統還是有一直在對抗
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02/14 23:00, , 16F
如果真跟你說的一樣，愛滋病程根本就不會長到10幾年
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02/14 23:00, , 17F
因為在愛滋感染潛伏期間，細胞免疫與專一性免疫一直都
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※ 編輯: xzcb2008 (223.141.34.28), 02/14/2017 23:00:53
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02/14 23:01, , 18F
在不斷對抗愛滋病毒，而過程在我上面的代碼文章自己看
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02/14 23:02, , 19F
我不太喜歡別人在生物上稱什麼強弱，因為癌細胞在正常
02/14 23:02, 19F
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02/14 23:03, , 20F
環境下比正常細胞還脆弱，如果照你說只是因為端粒酶活
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02/14 23:03, , 21F
性高就是強，每個人身上幹細胞都是癌細胞了
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如果你把Ａ男癌組織移植到Ｂ男身上，Ｂ男身體可以很快
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→
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的去破壞，除非ＡＢ男是同卵雙胞胎
02/14 23:04, 23F
會舉例端粒是因為多數癌細胞端粒酶活性，幾乎都高於正常細胞，也許不應該用強弱來說細胞，但多數我們可以用來研究的cell line很多都是癌細胞。然一般細胞很多都有正常凋亡，HIV的部分免疫學受教了，你那篇的免疫反應真的鉅細靡遺，我知道這個過程中的不平衡，我舉的例子把愛滋形容的太和諧，警察形容的太過笨，謝啦
→
02/14 23:05, , 24F
端粒酶活性強只是代表說它具有"永生"，但區分癌與幹細
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胞的區別是兩者的生長週期調控
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人每天身上分裂過程中都會出現"不受生長調控的細胞"
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但我們為什麼沒有每個人都在20幾歲就癌發身亡，是因為
02/14 23:07, 27F
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02/14 23:08, , 28F
人體身上有嚴格清除癌細胞的手段，而要逃過免疫系統最
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重要的方式是要"模擬抗原"，這是最關鍵條件
02/14 23:08, 29F
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沒有達成這樣的條件，再怎麼無限加速細胞週期，都還是
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會被免疫系統(Tc&NK)偵測到後被快速清除
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而且，癌症末期的癌細胞其實反而細胞週期會減緩，而非
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※ 編輯: xzcb2008 (223.141.34.28), 02/14/2017 23:10:57
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一直加速，因為癌症幾乎都會進行放射線治療，而放射線
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治療會使癌細胞出現大量編碼錯誤，如果這癌組織幾乎都
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推
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樓上講這麼多, 癌症不會從A男轉移到B男上表示愛滋還是
02/14 23:12, 35F
還有 30 則推文
還有 9 段內文
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02/14 23:29, , 66F
異)，免疫系統為了殺愛滋病毒，只能找出感染愛滋的免疫
02/14 23:29, 66F
這個應該也是，特異性的療法，一直無法突破的地方吧？不過我好奇一問，反轉錄病毒，他到底是怎樣達到這樣的目的（不斷改變表面抗原）
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細胞，並且殺掉這些感染免疫細胞，以讓愛滋病毒出來，
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並且進行清除，但每次總會少部分還沒清完又脫逃躲起來
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並且繼續在感染的免疫細胞內繁殖，這樣持續的ＬＯＯＰ
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最後追打的人(胞殺+專一性免疫)越來越弱，持續十幾年後
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※ 編輯: xzcb2008 (223.141.34.28), 02/14/2017 23:32:14
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才把免疫系統部分癱瘓
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民俗療法就是指那種懂一些的民間人士招搖騙財的
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抽血液培養那個是有論文和國家補助，不太算，飢餓算是
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02/14 23:34, , 74F
表面抗原的變異是因為愛滋病毒反轉錄時不會進行校正
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這樣就會提高了基因的變異性；歷史鼎鼎大名天花是屬於
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DNA病毒，它在複製時還是會校正，所以幾乎不會產生變異
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我們才能藉由疫苗的方式將天花完全清除
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否則天花真的是非常可怕的瘟疫了
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變異產生的錯誤機率可以查閱論文，有不少相關數據可查
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癌細胞則像是團體中大家原本都照規矩做事，但癌細胞卻
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不再照規矩做事，不照規矩的一直拿走身體資源去分裂，
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並且因為表面抗原相仿，所以減緩了免疫系統的追查清除
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對耶 舉例這個天花病毒類比真的超棒～DNA病毒的確相對穩
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定很多。受教了
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的速度；並且，人體內細胞原本如果生長到與其他細胞緊
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密貼附後，就會因為ECMR接觸，而停止分裂，一般來說如
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果只是不照規矩做事，但是在ECMR改變後就停止分裂，我
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們會稱之為"良性腫瘤"，常見的痣與纖維囊腫就是屬這類
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但如果不會，就是真正的癌症了，它們具有"組織侵犯性"
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02/14 23:43, , 90F
所以所謂的癌症應該就像是＂完全不守規矩8+9，並且透過
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→
02/14 23:44, , 91F
仿冒成好市民，躲過免疫系統清除＂這樣
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推
02/14 23:47, , 92F
大概是這樣，剛好是很有興趣的生物，不知不覺回好久
02/14 23:47, 92F
哈 不會阿 你很厲害 受教了，癌細胞的抗原辨識上，不容易被辨認，或者說只是表現量多寡而已，這種形容上，如果用同源的兄弟，是不是相對恰當，只不過兄弟弟弟學壞了變成8+9
推
02/14 23:49, , 93F
來看春花望露了
02/14 23:49, 93F
去吧謝謝 ※ 編輯: xzcb2008 (223.141.34.28), 02/14/2017 23:50:57 ※ 編輯: xzcb2008 (223.141.34.28), 02/14/2017 23:52:51
推
02/14 23:53, , 94F
類似，但不是變強，也不是不忍殺，只是8+9裝乖又學壞
02/14 23:53, 94F
推
02/15 01:11, , 95F
存在的現象無非投射作用
02/15 01:11, 95F
推
02/15 01:29, , 96F
推
02/15 01:29, 96F
推
02/15 01:29, , 97F
目前也正在做病毒的演化相關研究
02/15 01:29, 97F
推
02/15 06:09, , 98F
優文推
02/15 06:09, 98F
推
02/15 06:36, , 99F
優
02/15 06:36, 99F
推
02/15 08:56, , 100F
快推不然會被人覺得只看的懂比喻故事。
02/15 08:56, 100F
推
03/28 12:21, , 101F
推
03/28 12:21, 101F
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