Re: [問卦] 如果機器人全部取代工作的話人類要幹嘛消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/01/09 04:07), 7年前編輯推噓14(16225)
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※ 引述《b08297 ()》之銘言: : 現在很多工作已經慢慢被機器人取代了 : 如果以後技術越來越好 : 做出了各行各業的機器人 : 完全取代人力 : 到時候人類要做什麼 : 有沒有八卦 想像在未來社會,你出門時 只需要像叫計程車一樣打通電話 甚至用手機app聯絡, 車子即由中央電腦調配,五分鐘後自動駕駛到你家門口。 上車後,車子不再如同現在發出噪音, 而是靜悄悄的發動,伴隨你喜歡的音樂飛快地駛向你的目的地。   如果你喜歡這樣的社會, 那你知道這些都是已經達到的科技了嗎?   比起機車筆試新增1000題、 整天在廣告與商品上呼籲酒後不開車、 邊嚷嚷油價很貴溫室效應很嚴重地球只有一個, 邊繼續騎著石油車到處跑,再邊靠杯跑到哪裡都在塞車.....   「綠能車+自動駕駛+共享權」才是真正徹底解決問題的方法。 而非訂一大堆奇怪法規嚴刑峻罰或做一大堆宣傳要人民遵守。   那為什麼擁有這些科技的我們仍無法達到這樣的"烏托邦"呢?   原因出在實施這些措施,就會造成大量失業, 大量失業則會造成經濟崩潰。   今天談環保 --> 使用綠能車 --> 石油車廠都失業 今天談安全 --> 使用自動駕駛 --> 司機都失業 今天談效率 --> 使用中央電腦規劃動線 --> 道路施工工人都失業 今天談永續 --> 使用海綿道路 --> 瀝青業者都失業   只要我們想繼續保持這樣的社會體制, 不管聯合國再訂幾次新條約要保護海洋生態, 不管京都議定書有多少國家加入, 不管大聲疾呼多少次翻轉教育, 不管長噓短嘆多少次總統一個比一個爛, 不管崩潰哭喊多少次政府財團剝削人民,   「都不會有任何改變!」     如果你真心想要翻轉什麼, 那就翻轉從小至今社會不停灌輸我們的 #競爭意識 #金錢必要性 和 #不工作等於不勞而獲等於對社會沒貢獻 等錯誤的價值觀吧。  為什麼 #芬蘭 政府要發錢? ──追求不同體制,外國怎麼玩?   芬蘭推動 #發錢給所有國民 的政策   既然大家都期待 從既有體制的思維 #解放  那就不要只玩 #半套。   #無條件基本收入 這不是只有高遠北歐這樣玩   #荷蘭 #瑞士 #加拿大 #美國 甚至 #肯亞 #烏干達 都曾經做過實驗  或者實際推動過 這樣的政策, 背後的幾個理由,以及得到的結論大概是這樣   1. 給錢不會讓人不工作 2. 給錢可以消除貧窮 3. #工作本來就有限 是貧窮的主因之一 4. 金錢只驅動勞力性質、重複 #機械性的工作* 5. 金錢在需要腦力的工作上 不是有效的動機  (錢多,不會讓這類工作 被做得比較好) 6. 真正驅動創意 具有創造力的工作 #就是工作本身   其他跟 #給錢 有直接關聯的現象, 還包括:犯罪減少 #不平等減少 營養不良改善  嬰兒致死率 與青少年懷孕率較低  較不會逃學、更高的學業完成率   更讓人意外的 在較貧窮地區 #實驗結果顯示 家家戶戶都妥善利用金錢、在收入、健康  與稅收等方面的長期利益更大、  在勞力的供應上 沒有負面影響。   實際上這樣的計畫 反而能省更多錢 因為錢不會 #被腐敗的政治幹走, 相較於處理貧窮和犯罪的成本,   #在源頭發錢解決 更有效益。     #另一個母體   是不是跟 #資本主義告訴你的 不太一樣?    不要覺得很意外, 資本主義 #本質上 就是為了控制  並奴役多數人發展出來, 它對於今天人類文明的發展 有絕對的貢獻  但同樣有近在眼前的 #瓶頸。     金錢只驅動得了那些 可以被科技取代的工作 而大家都聽過的 #科技性失業  目前正讓各國政府對 已經苦手的 #就業 問題雪上加霜   因為 #就業機會 其實本來就不夠  而基於資源本質有限, 資本主義追求的 #無止境經濟成長 跟 #充分就業 某種程度上  就是 #唬爛眾生的口號     其實要做的是 繼續認識這些  跟 #經濟 密切相關的議題 認識越多、創造了能討論的環境與空間 才有機會能與 #要怎麼辦 產生連結,  也就是各種適合的方案產生。   其實關於 #物聯網 還有相關的主張 已經有被提出 那還是一個90幾歲 高齡的半退休政治人物的主張     試著接納新議題 如果希望打造一個新體制  請盡可能的 認識不同新價值, 也彼此介紹各種 進步的觀念  讓期待的理念政策、權利保障 和解決方案 能作為新國家的支柱      延伸閱讀: youtu.be/u6XAPnuFjJc 真正驅動工作的是什麼?   storm.mg/article/75488 #芬蘭政府 推動基本收入制 每月發28K人人有份   world.yam.com/post.php?id=4223 有錢就敢追夢了嗎? #荷蘭政府 實驗給你看   goo.gl/vsrq8J 為何應該 #免費 把錢給每個人? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.34.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483906038.A.9FA.html

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人類當機器人的寵物就好了...以後的人類就分浪浪和可愛人
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這篇文章值 13 PTT幣
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0.0
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01/09 04:18, , 7F
13ptt幣是我發表于fb fb.com/1385646891450286
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台灣要推行基本收入應該不難
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回應本文:1.目前鋰電池價格仍未下降到一般消費者接受水平
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是電動車尚未普及的主因
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2.目前交通量主要仍為車主自行駕駛 遠多於計程車交通量
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如果台灣變成超高稅收,會有多少富人暴動啊
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我是不認為應把自動駕駛直接與失業問題掛勾
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3.電腦規劃動線無涉道路施工工人失業
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4.海綿道路(透水性舖面)的興建造價高 維護成本高
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反而是擴大內需不是失業
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至於那個使用混凝土鋪面的JW工法 平整性本質上就輸瀝青
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在機器人取代人類前 人類會先滅亡
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錢是什麼概念? 勞動報酬?獲得服務?如果有一天 全世
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界都機器人自動化了,人類還工作賺錢幹嘛......
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當機器人成本低於請人時,就沒有企業會請人,失業率就大增, 當機器人可以取代勞力的時候,勞力就不再是獲取薪資的手段。 但當勞力不再能獲取薪資後, 每個人就必須有 不會被機器人取代的工作能力, 而這種能力往往受教育程度、智識水平的影響。 所以其結果可能是多數中下階級者為少數菁英服務, 而且這種服務還必須與機器人競爭。     對於上層階級的不滿也會與日俱增,結果就是爆發革命。 接下來如果機器人生產力足夠, 這種革命就會以 無條件基本收入的概念 留存下來。 當每個人不用工作就可以有足夠的物質享受時, 自然就沒有競爭,也就沒必要強迫人工作了。

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這問題還很多 裡面的芬蘭也只是砍光社福改發錢而已
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而且這種政策 財團一般反彈都很大 要在亞洲應該更難
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哆啦A夢裡面的未來世界看看不就知道?
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※ 編輯: j1992624 (101.15.34.19), 01/09/2017 04:57:22

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洨啦 你知道街上那些遊民怎麼來的? 不工作會有創意?
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再看看現在垃圾大學生 不讀書也不工作 光打電動
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這種天真的文章真的也只有學生發得出來
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以後還會進步到性愛機器人,處男處女就不存在了
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一百年前的馬車被汽車取代,馬車業者失業後,釋放出來的
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勞工就去學新技能,反而製造更多汽車業就業人口,同理…
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全世界前1趴有錢人正面臨到無法再創造出更多“虛假的齒
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倫需求”也就是不需要的職位。導致全球青年失業率大增!
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你前面的概念是整個總體經濟會崩潰 後面則只是產業
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轉型陣痛期而已 機器人可不會消費 郭台銘假設只請高
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階主管+工程師 那他的產品銷量一樣大幅度降低 因為
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不會在有人買蘋果了
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推 !
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我想他的意思是要做好轉型成爽過社會的準備
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01/09 09:36, , 38F
請搜尋「無條件基本收入」、「資源導向型經濟」來了解
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過渡期間的解決辦法
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你怎麼不期待新的解決方案成為支持,還說會造成失業
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產業轉型本來就會失業但同時也有就業機會
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推無條件基本收入,短中長期計畫中的長期計畫
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01/09 11:49, , 43F
為什麼要加一堆#呢...
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