Re: [問卦] 德國汽車很強半導體卻輸台灣消失

看板Gossiping作者Gmo時間7年前 (2017/01/02 21:40)推噓-2(1推 3噓 2→)

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中國人對台積電的研究 https://www.zhihu.com/question/53308393/answer/137354613 来源：知乎海霸王和台積電是兩家完全沒有相互可比性的企業。光從財務報表來看，兩者規模、利潤、經濟效益就根本不是一個數量級，台積電已經佔了台灣股票市場近20%的權重，且每年分紅很多，一般台積電股票漲，台股就漲，台積電股票跌，台股就跌。而靠各種黑心生產運作的海霸王一年營業額20億人民幣（3億美元），在台積電面前九牛一毛。但財務賬面上的數據還不是筆者要比較的重點：先談海霸王，海霸王也就是食品界的一個傳銷號，給一堆加盟商提供原材料不明的鮮味料。台灣海霸王和台灣塑化劑生產商昱伸香料公司沒什麼本質差別，硬要說差別：無非是一個轉正了，成了品牌，另一個沒轉正，成了階下囚。再談台積電，台積電可是在北約技術封鎖同盟——瓦森納協議體系的清單中，台積電的製程技術未經美國允許，是不能向其他企業、國家、機構出讓的。甚至連台積電在海外設置晶圓FAB都要按照瓦森納協議條款審核。台積電、三星、Intel三家公司壟斷了全球的高端芯片製程，被稱為半導體三巨頭。（ Globalfoundry已經淪為三星的附庸，德儀老了，聯電現在就是個打醬油的，日企更是迅速潰敗）其中intel一般不給其他廠商生產半導體，其他廠商要想生產高端製程芯片，那就只有找台積電和三星了。也就是說高端半導體的代工訂單基本都是台積電和三星壟斷，其中台積電的業務重點是邏輯芯片，如果大陸抵制台積電，那麼大陸幾乎所有的高端製程芯片都得向三星的購買，暫且不說此時三星對中國的高端製程半導體市場產生絕對壟斷的關係，單憑訂單突然轉移導致的三星產能不足就可以讓三星義正言辭地提價一大截。現在對中國出口的先進芯片廠商有兩家，那麼華為從台積電買一枚未封測芯片顆粒（die ）可能是要價12美元（最近16納米製程的LG.MS都賣到27美元了，10納米製程顆粒只會更貴），假設台積電被國台辦以行政強制令踢出中國先進製程芯片市場（假設而已），那麼華為只能從唯一的三星那裡買先進製程芯片顆粒，理論上，三星把價格提到50美元一枚 die都沒問題，那華為還有什麼價格競爭力可言？而且三星還可以選擇不賣。有人說華為可以選擇自己造先進製程芯片啊，為什麼不自己造？且不說半導體先進製程技術是半導體三巨頭日積月累的結晶，就算華為掌握了先進製程技術，還是造不了先進製程芯片，因為華為不能買到製造先進製程芯片的高端芯片光刻機，這就涉及到北約瓦森納協議體系中一家比台積電還要重要得多的公司：荷蘭芯片光刻機製造商ASML 瓦森納協議的限制清單會隨著科技進步動態更新，可以確定的是，目前，ASML仍然不能向中國大陸出售ArF- immersion 1980Di及EUV光刻機，至於前幾年中國內資本土廠商連ArF immersion 1970Ci都買不到。 ASML在成就霸主地位前擊垮了日本的芯片光刻機製造商，佳能很早就識時務退出芯片光刻機市場，只保留面板光刻機，頂多就做些CMOS光刻機和元器件光刻機。尼康還在中低端芯片光刻機市場苦苦掙扎，越陷越深，拖累整個集團，如今尼康已經宣佈在日本對相機業務和光刻機業務裁員超過1000人，intel從2015年起停止採購尼康的光刻機。目前尼康的窘境可參照下面這篇文章：如何看待尼康公司在日本對光刻機和相機業務裁員1000人？-在貴州吃臘肉的回答-知乎 https://www.zhihu.com/question/52551880/answer/131009609 關於ASML對芯片光刻機市場的壟斷程度數據分析，以及尼康精機的衰敗導致的日本半導體產業大潰敗，詳見下面這篇文章：為何尼康在芯片光刻機市場競爭不過ASML？-在貴州吃臘肉的回答-知乎 https://www.zhihu.com/question/42963443/answer/119192597 （題外話：如今尼康、佳能的光刻機已不受瓦森納協議限制，中國大陸可以隨便買，但不一定都看得上，現在只有日吹的三井三菱帝國夢幻黑科技PPT敢吹尼康的芯片光刻機了。鑑定一個人是不是日吹或者精日，筆者推薦了一個標準，那就是這個人敢不敢承認ASML在芯片光刻機領域的絕對霸主地位）為此，筆者再次拿ASML劃時代的EUV光刻機NXE 3500B鎮樓，單台售價達一億美元，今年接到第11台訂單了。 ASML還收購全球頂級鏡片廠商卡爾蔡司公司旗下蔡司半導體設備鏡片Carl Zeiss SMT 24.9%股份，進一步整合EUV反射鏡片的研發，未來的EUV光刻機NXE 3500C將強更加狂暴。有人說中國也在努力研發光刻機啊，確實國家也很支持中微半導體，但現在做出的國產光刻機仍然只是i-line stepper和KrF scanner層面的，中短期內只能跟日企殺低端市場。光刻機這個市場的產值是高端佔大頭，中段佔小頭，低端忽略不計，我在關於光刻機市場的回答鏈接里分析過這點。再說回台積電：台積電、三星電子、intel三家公司就是芯片光刻機霸主荷蘭ASML公司的股東，擁有ASML 1970Ci以上型號光刻機的優先供貨權，台積電、三星、intel、ASML這四家公司掌控了全球半導體產業鏈將近70%的利潤，而集成電路的設計領域的產值比重就比製造環節低多了（芯片設計商入行門檻也比製造商低多了，連土耳其這種國家都有芯片設計商），2015年芯片設計商ARM的年利潤才剛超過3億英鎊，還不到半導體三巨頭的零頭。這幾個公司之間的關係還不止這麼簡單，荷蘭ASML的三個大股東——荷蘭ASM控股集團、荷蘭飛利浦集團和美國投行摩根大通同時也是台積電的股東，其中飛利浦還是台積電的大股東。如果國民黨關聯基金會下屬的股權黨產將來被民進黨清算乾淨，那麼飛利浦可以坐穩台積電第一大股東。如今國民黨黨產系在台積電的持股已經越來越少，台灣股民也清楚，台積電已然成為外資，確切的說是荷資和美資控股。此外，荷蘭ING銀行集團、摩根斯坦利、摩根大通和德意志銀行同為這些半導體大咖的債券承銷商和持有者。也正是因為荷資和美資對台積電的控股，才使得荷、美等瓦森納協議體系國家隊台積電源源不斷的技術注入，台積電帶動的台灣半導體上下游產業鏈集群又反過來為瓦森納體系國家的其他投資基金回饋利益，如此循環往復（所以筆者並不認為台積電產業鏈的成功都歸功於台灣人，至少和台灣皇民沒一毛錢關係，如果哪個台灣皇民說台灣是在日本殖民時期經濟騰飛的，你用不著拿筆者以前寫的那篇日本殖民台灣影響的文章去反駁他，用台積電打臉他就足夠了，就這麼任性！不過大家都知道台灣皇民是不會講道理的）中國大陸如果制裁台積電，就等於跟美國荷蘭這兩個重要瓦森納國家翻臉，不是說不能翻臉，但中國此時就對瓦森納體系翻臉底氣尚不足，當下也沒必要翻臉，當下翻臉也不是上上策。而且大陸也沒有足夠充分的理由翻臉，畢竟台積電不是綠營企業，相反，早期的台積電是李鼎國時代的國民黨黨產企業，一度還被陳水扁噴為黑金政治產物。張忠謀也拒絕了蔡英文的國務資政邀請函，書面理由是台積電外資持股近八成，市場及客戶也有七八成在國外，作為公司負責人不宜擔任資政一職。新聞視頻如下： https://pic4.zhimg.com/v2-aee9d0ca7cb30987bbdab23632148e87_b.png

說得謙虛點，中國產業的一些事還需要台積電的配合，比如台積電在南京獨資設置16納米製程12英寸晶圓廠（只有特殊技術型外資企業在大陸設廠才享有獨資權利），雖然到2019 年投產時16納米已經談不上先進製程了，投資30多億美元也談不上戰略級投資，但是這個晶圓廠對中國半導體供應鏈的意義是重大的，美國為此百般質問，好在台積電在美國的關係也不少，張忠謀本人就有美國國籍。最終以當時的執政黨國民黨在立法院的優勢，通過了南京晶圓廠的投資國會審核。下圖為台積電在南京投資的16納米製程FAB規劃圖： https://pic2.zhimg.com/v2-68b649fe4de7b1c49bb9a3f1ce2928c9_b.jpg

（題外話，三星投資西安的先進製程NAND存儲芯片廠也是在中韓關係蜜月期頂住了美國的壓力，進行各種說服疏通，在韓國國會通過投資審核案的。）即使中國本土最強的半導體生產商中芯國際仍然有超過10%的股份是台積電持有的，而且中芯國際的創始人張汝京、CEO邱慈雲、蔣尚義等高管基本都是以前的台積電管理層，中芯國際的技術進步和這些高管的在國際半導體領域的人脈、經驗是密不可分。所以，在中短期內，筆者不認為中國大陸官方會對台積電錶露負面態度。台積電在台灣的地位可不僅僅是佔據台灣股市權重的兩成這麼簡單。台灣是典型的外貿依賴型經濟體，台積電所帶動的產業鍊是支撐新台幣匯率的基石。假如沒有台積電，台灣的日月光、聯發科這種企業的競爭力要大打折扣。這個產業鏈撐起了台灣中產階級的半邊天（也就是俗稱的竹科人，新竹人的幸福感指數是全台灣最高）。下圖是竹科人的工作照： https://pic2.zhimg.com/v2-04c4917e890da5ed036c01f032d250c5_b.jpg

如果不包括電信詐騙業，台積電就是台灣經濟最後的堡壘，也是台灣最堅實的一座堡壘，它的利益關聯是美國等西方瓦森納體系國家維護台灣現狀的重要原因之一。眾所周知，經濟衰敗往往是撕裂型社會的矛盾暴力化的導火索，即使將來沒有“窮台戰略 ”，一旦台積電崩塌，台灣將會瞬間“黎巴嫩化”。最後也期待中國能努力追趕半導體先進製程技術，甚至自力更生把芯片光刻機做好，雖然這是一個漫長的過程且投入巨大，但只要國際政治貿易遊戲規則不變，這種制約國家發展的瓶頸問題必須靠自我突破，別無選擇。 -- ◥ ◥◥◥◥◤◤◤◤ 哼，不痛不癢的，怎麼可能.. ◥ ◤◢█▇▆▅▄▂◤ ●∕ . ▄▄▄▄▄▄▄ ◥ ◤▆▅▄▃▂ ◤"" ╱) _ζ′ 啊啊啊啊啊啊！！！你已經射了。 ◣ ◢█ ▋◥◣▁◢◤╱ ▏ ∕╲ ▁▃▂▁ ▄▄▄▄▄▄▄ ▉ ▁◢/▊ ▇▆▅▆ gayb ◣ ▌ ▋ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.178.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483364452.A.BE5.html ※ 編輯: Gmo (123.192.178.239), 01/02/2017 21:44:57

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