Re: [爆卦] 理成營造倒閉消失

看板Gossiping作者asurasho時間7年前 (2016/11/12 23:48)推噓45(49推 4噓 45→)

留言98則, 48人參與討論串30/36 (看更多)

前面很多業界朋友出來說了一些內情，有鄉民蠻質疑理成的能力與管理的，先姑且不談，這邊提這幾年一些重大工程情況營造廠承接後的情況下面依序是案名、建築師、營造廠、造價、聽說的虧損金額 A.2009高雄市運主場館、伊東豐雄、互助營造、60E、2E B.衛武營藝術文化中心、法蘭馨侯班、建國工程、105E、4~5E C.台中歌劇院、伊東豐雄、麗明營造、45E、2.5 E (台中歌劇院比較特殊，當初業主估價約25E左右，民間評估要40E以上，根本沒營造廠想標，所以是鬍子強去拜託麗明來蓋的，所以追加上比較好喬，那又是另外一段故事了) 說不好聽點，台灣前二十大營造廠會作公家不就這些了，每個都來標公共工程都算錯，都賠好幾億的，每間營造廠估算組都是戚家人轉世的? (賠到五%就是把管理費賠進去，沒有帳面上的利潤的) 當然前二十大還有很多優秀的營造廠，中華、榮工以土木交通為主，潤弘、達欣等根本不接公共(建築)工程，聽到公共建築就閃的。 (這邊修正一下，達欣的在建專案只有交通土木類的公共建築) 還有很多是建設公司的營造廠例如遠陽、昇陽、齊裕等這些只服務母公司，當然還有些是黨政或地方關係好的營造廠，KMT或消波塊家的，很會趨吉避凶。所以你說真的是理成能力太差?也許是是，但更大的問題絕對是公共工程的(招標)制度上。最低標或者一直最低標的問題可以看遠見的這篇 [公共工程糟透了都是最低標惹的禍] http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_30969.html 或者是公共工程品質糟　李鴻源：肇因於「最低標」 https://www.youtube.com/watch?v=lkPPaMEDWoQ

那為何公務員要一直使用最低標的發包模式呢? 因為公共工程採購法出發點就是防弊大於興利，對公務員來說使用最低標發包模式最沒有圖利嫌疑，大家都想安全領到退休金的狀況下，自然公共工程九成以上都是最低標了。要說到公共工程的品質就不能單看施工段，問題從一開始設計就有了 1.國內建築師設計服務費普遍低於歐美50%以上，國內一般案子建築設計費約5%以下，外國的10-15%都有(指歐美體系，蘇聯體系例外)，這部分包含10%的規畫費跟各45%的設計與監造費，還有要給專案複委託的費用等都在這5%內，加上設計周期太短(希望任內完工或者發包，拼命壓縮作業時程)，沒錢沒時間是能做出啥好設計?以前常聽前輩說日本人花兩年作設計，一年蓋房子，台灣人花一年做設計，要花兩年蓋房子，就是這個道理。 2.公婆太多，基本設計做不完，通常大型工程會先發先期評估規畫包，幫業主構想預計做啥，開發限制與效益等，接著會有專案管理單位(PCM)，公家機關會有一個籌備處，然後一些都市審議相關的還會有智庫團，接著還有後續使用單位可能設計到快完才出現 (你沒看錯，通常使用單位的需求很後期才會出現)，上面包含業主都有質疑設計的權力，加上官大學問大，還有政策改變等(如國小改國中，細設到一半改成綜合中學的)。 3.國際競圖的問題，開頭提的幾個案子包含理成的北藝都是公共工程國際競圖，國際競圖會分兩階段，第一階段是國內外廠商"獨立"投標，就是你有建築師牌就可以投，接著會公布第二階段入圍名單，這時候國外事務所就要找LOCAL端的事務所合作競圖﹔ 通常會合作的也是能見度高的那幾間，潘冀、大元、宗邁、瀚亞、劉培森等。這樣的規畫是避免國外事務所不了解國內技術規則與法令等，所以要跟LOCAL事務所配合作業，通常分工是國外事務所做完基本設計後交給LOCAL的完成建照、細設發包等。但是因為基本的架構在初期就定好了，所以後面細部設計的時候有些救不回來，例如歐洲與亞洲展演空間對於空調與消防的要求不同，很多設備空間與天花板上空間在基本設計規畫不足，細部設計要改就很難，加上國內因為收費的問題，機電發包圖都只有單線，沒有做干涉檢討，等到營造廠進場才知道問題大條的比比皆是。 4.施工時間不合理，北京歌劇院營建成本約100E台幣，蓋了快七年，國內工程同規模案子工期往往只有六成左右，所以鄉民常聽到工程落後，業界的人都知道，不是落後是一開始時間就不夠，只是一開始要配合哪個長官剪綵需求才這樣定的。 5.公務員怕扛責任，有聽說協調會上長官直接說，我知道這是合約設計不當的問題，但是我不能幫你們，避免有圖利的嫌疑，你們去上工程會，到法院去告，告贏就拿的到了。在開工之前就這樣精彩了，你說這樣公共工程品質會好到哪去? 因為要防弊，花很多力氣在完成法定文書內頁與整理日後爭議的證據，各方都先求自保再求工進發展，大家碟對碟，看誰先撐不下去，這就是公共工程的現況。其實還有很多可以說的，不過我不是走現場端的，大家有興趣在聊吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.68.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478965714.A.AE0.html ※ 編輯: asurasho (111.251.68.95), 11/12/2016 23:49:40

推

seeback

11/12 23:52, , 1^F

11/12 23:52, 1^F

推

nautasechs

11/12 23:53, , 2^F

11/12 23:53, 2^F

推

roseritter

11/12 23:53, , 3^F

11/12 23:53, 3^F