Re: [爆卦] 理成營造倒閉消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/11/12 13:59), 7年前編輯推噓10(11推 1噓 14→)
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※ 引述《superlin (我愛林書豪)》之銘言： : 大家好， : 我是小小的道康寧代理商， : 理成真的是一個非常有良心的包商， : 可是台灣的環境真的很難容許這樣的包商存在。 : 台灣工程最大的問題就在於拿日本的規範用菲律賓的發包金額找人去做， : 我只是個小小的矽膠材料商， : 看的事情或許沒有板上的各位營造建設公司的大神全面， : 但我就從我們所看到的這些點來跟大家分享一下。 : 最近年底收尾有很多案子都有漏水的問題， : 有些建商要我們協助他們去看看是什麼狀況， : 進現場一看才發現偷工減料的問題超級嚴重， : 很多現場的材料都被偷成五金行一支三十幾塊的垃圾， : 或是打的厚度比懶覺皮還薄。 : 實際找包商詳談才發現很多建商發包的金額超級低， : 又很愛指定那種超級貴的材料， : 但以工料成本來說他們發那種金額如果要嚴格照圖面來設計， : 發包的金額連膠都買不起， : 更不要說還要帶工跟買其他周邊的材料了。 : 建商這樣搞會不出事才有鬼， : 但這種現象在台灣我只能說真的就是常態， : 照規矩走有良心的真的超級超級少。 : 搞到包商磁磚能少貼就少貼， : 水泥磅數能偷就偷， : 前面的沒搞好後面自然要增加成本， : 像你偷磁磚抹縫抹太大， : 後面膠的用量比起圖面整整多了三四倍的用量， : 打膠的自然只能偷得更厲害， : 畢竟你跟工地反應設計跟實際的情形有落差要加錢， : 工務部門大多數只會叫你去吃屎。 : 我們也曾經用工料分析想幫包商向採購爭取合理的價格， : 順便進場幫他們維護工地的品質， : 但他們總會回答別人一米三十幾塊四十塊做得起來， : 為什麼你說做不起來， : 發包的時候場場都說以前都這樣發場場都沒問題， : 驗收的時候場場都是問題。 : 總之台灣工程品質低下， : 劣幣驅逐良幣的情況主要是來自於制度， : 制度不改建設品質這樣爛真的是一點也不讓人意外。 確實在台灣目前的工程業已經有劣幣逐良幣的現象 大多數的業主都要日本的品質但要東南亞的價格 我們公司是屬於機械工程整廠設備安裝製作 近年來遇到的台灣業主都有這方面的問題 搞的我們的材質越用越差 能頂著用就頂著用 然後衍生出來的就是一堆收尾的殘工事(講難聽點就是擦屁股) 為什麼會有這樣的狀況? 就是很多工程都會用20年前的舊價格來估價發包 但20年來人工先不論 材料上價格的變化就非常可怕 就以我2年前的案子來說 因為我們設備要用陶瓷棉保溫 但陶瓷棉的價格跟20年前差了3倍 整個發包價就高了2倍左右(因為保溫人工沒漲,這點其實挺可悲的) 但公司內還是一堆人說以前才發包多少比照辦理就好 我咧e04... 不然你們自己來發看看啦 但話說回來 為什麼台灣公共工程業界都會有追加追加再追加的問題 扣除掉人謀不贓的因素 重點就在於"低價"標的想法在 很多想法就是先低價搶標後面再來慢慢處理 也就是抱著先拿到生意 後面的事就是船到橋頭自然直的想法 這也是現在工程界品質低落或是追加無限大的一個主因 所以不管是"業主"或"包商"本來對一項工程的進行要有完整的估價及可行性評估 然後採取的是"合理"標或是"限定"標 這樣才不會一而再再而三的出現追加或品質低落的狀況 只是 能做到的廠商在台灣現在真的很難生存阿~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.227.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478930341.A.32A.html
推
11/12 14:02, , 1F
其實那也是"前人"壓低價 只想搶標 帶來的結果..
11/12 14:02, 1F
推
11/12 14:02, , 2F
請問你的作法怎麼解決技術性綁標
11/12 14:02, 2F
→
11/12 14:03, , 3F
說難聽點不用低價標就不會偷？
11/12 14:03, 3F
以我們公司來說價格好預算自然就高,該有得材質就不會偷,至少很多日本業主都是這樣
推
11/12 14:03, , 4F
連有利標都不公平了 臺灣就是欠重罰
11/12 14:03, 4F
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11/12 14:04, , 5F
得靠有能力的監工吧 不過也得上司挺得住..
11/12 14:04, 5F
確實要上司挺的住才行,這點我感同身受
推
11/12 14:04, , 6F
問題在於，用低價絕對會偷。合法廠商也無法生存
11/12 14:04, 6F
推
11/12 14:06, , 7F
領標到開標期限改半年就就能搞最有利標了
11/12 14:06, 7F
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11/12 14:07, , 8F
現在大多數的機關，只敢發最低價標，真的純粹就是怕事
11/12 14:07, 8F
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11/12 14:07, , 9F
問題是台灣的最有利標目的從來都不是為了品質啊哈哈
11/12 14:07, 9F
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11/12 14:07, , 10F
改半年現在靠關係的廠商以後都沒競爭力了科科
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11/12 14:08, , 11F
最有利標依現制就只是真的在玩圖利啊
11/12 14:08, 11F
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11/12 14:08, , 12F
改用技術標 跟綁標也沒兩樣了
11/12 14:08, 12F
這就是問題所在,很多人會覺得技術標是圖利特定廠商,但很多時候就是要特定技術阿
噓
11/12 14:10, , 13F
不爽不要作
11/12 14:10, 13F
你來當老闆看看,沒工作時再爛的工程也要接
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11/12 14:11, , 14F
有時候技術標真的就只有哪幾間廠商做得到，但是為了符合三
11/12 14:11, 14F
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11/12 14:11, , 15F
家的限制，不得不降低技術，然後就你看到的那樣...
11/12 14:11, 15F
推
11/12 14:13, , 16F
用技術指標選沒問題 只是如果才剛公布條件 期限很短 內
11/12 14:13, 16F
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11/12 14:13, , 17F
定廠商已經所有資料做好 檢驗認證都弄完 其他家還在估價
11/12 14:13, 17F
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11/12 14:13, , 18F
根本來不及 要標什麼啦XDXD
11/12 14:13, 18F
時間確實是很大的問題,但一個大工程只給幾星期投標根本就是亂搞
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11/12 14:18, , 19F
限定標會被廠商投訴為技術性綁標給特定廠商
11/12 14:18, 19F
推
11/12 14:27, , 20F
說個笑話，公共工程最低標
11/12 14:27, 20F
推
11/12 14:31, , 21F
不管是不是最低標，公務員自己沒做過，底標就估不準了
11/12 14:31, 21F
這也是問題所在,很多發包者對自己的工程根本不了解
推
11/12 14:45, , 22F
推，很多菜鳥公務員真的沒做過，老鳥不敢碰採購
11/12 14:45, 22F
※ 編輯: alozo (111.251.227.102), 11/12/2016 15:29:11 ※ 編輯: alozo (111.251.227.102), 11/12/2016 15:30:46
推
11/12 15:44, , 23F
等標期很短還不是因為一堆限期完工的政客
11/12 15:44, 23F
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11/12 15:46, , 24F
政府單位當然把每個階段都押最短時間
11/12 15:46, 24F
推
11/13 00:05, , 25F
一堆北七用七折價格去搶標，再好的營造廠不跟著玩根本
11/13 00:05, 25F
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11/13 00:06, , 26F
養不起公司
11/13 00:06, 26F
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