Re: [爆卦] 理成營造倒閉消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/11/11 11:28), 7年前編輯推噓8(13推 5噓 19→)
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※ 引述《iamdodolo (.........)》之銘言： : 小弟在機關做採購有一些日子了 : 說一下感想好了 : 回應一下好了 : 目前辦法是規定 : 超過2E以上巨額工程採購 : 在辦理採購之前 : 須成立採購審查小組 : 決定一堆事情 : 但是主要是決定招標方式 : 並不是說完全不能最低標 : 還是異質採購最低標(評分及格最低標) : 先說明這點 : 再來 : 我只能說 巨額(2E)以上工程採最有利標 : 根本是狗屁 : 譁眾取寵用的 : 工程會ㄧ個被我們常常說的笑話就是 : 管理採購的主管機關 : 裡面沒有在基層辦過採購一堆 : 原因有幾個 : 1.根本沒有幾個人會辦最有利標 : G兄有稍微提到 : 本質上來說 最有利標這個東西 : 吃力不討好 : 最低標辦理的話 如果人家質疑 : 至少還能說 我是比價格的 : 最有利標 找些委員來評選(審) : 很多機關根本都不會辦這個東西 : 八卦是 : 之前我一個長官調去某市政府當祕書 : 還回來跟我要一些最有利標東西 : 說他們單位完全沒有辦過相類似的案子 : 連一個堂堂的市級政府都不太會辦了甚至沒有辦過 : 更何論其他單位呢 : 2.上有政策 下有對策 : 最有利標的精神就是 : 基本上只要評定最有利標廠商 : 基本上就是固定價格決標 : 不再辦理價格標開標或議比價 : 當權者用意是說 : 不用再砍價拉 這樣廠商有利 : 工程就不會亂做拉 : 理論上是這樣 但是實際上不會是這樣 : 遽聞就有些機關就直接把預算砍低 : 固定價格決標 好阿 : 就是 : 固定價格(ㄉㄧ ㄐㄧㄚˋ)決標 : 本質上還是沒差 : 機關這玩法 : 廠商哪來有多於利潤 : 別傻了 : 3.給大廠玩的東西 : 2E以上工程 : 看似很大金額 : 實際上對於國內大營造廠 根本連看都不想看 : 他們出廠費沒有個10E 20E哪會出來阿 : (基本上養一個團隊來負責工程也是要成本的) : 最有利標這東西 要寫一本洋洋灑灑的服務建議書 : 小弟目前感想 : 臺灣目前中小型營造廠 武場(工程)實力有些真的很強 : 但是文場(文書)實力不太強 : 這就衍生出幾個問題 : a : 跟政府機關做生意 : 特重文書 : 文來文往的紀錄很重要 : 沒事就沒有事 : 如果有事情 訴訟 仲裁 還是調解 : 都是要看這些東西 : 很多廠商不是不會做工程 但是不會做文書 : 所以只要有爭議的時候 : 就死給你看了 : b : 回歸到服務建議書 : 這種要大不大 要小不小的案子 : 大廠不來標 : 叫中小廠寫服務建議書 : 要他們的命阿 : 不但要花錢 花時間 花精神 : 不太能寫阿 也寫不好阿 : 坦白說 : 我覺得這種玩法 : 只是一種合法的圖利罷了 : 十億百億的工程 : 資格限制下能做的只是那幾家了 : 辦個評選 : 審個服務建議書 : X友友的廠商就跑出來啦 : 恩 : 八卦嗎 : 其實也不算 : 1. : 之前因緣際會 : 有跟國內一家大廠的老闆聊天 : 我有問他巨額以上工程最有利標的看法 : 他說 這玩法玩不起 : 因為你只能過資格審查 : 評選的時候 你服務建議書寫的再漂亮 : 如果沒有關係 : 也是陪榜的份 : 反而最低標還比較公平 : 2. : 評選會其實沒有想像中的公平 : 關上門來 : 有時候機關的人會說 : 某某廠商牌子好 信用好 : 如果您是評選委員 : 你也知道會怎麼做了 : 以上幾點 : 請各位指教 一般公家機關建築工程採購會有三個標 設計 工程 監造 設計和監造通常會綁在一起用一個委託技術服務案 標一個建築師事務所去做設計和監造 依採購法22條第1項第9款 是準用最有利標的限制性招標 跟最有利標的差別是不用報上級機關核准 以及需訂一個底價跟最優勝廠商議價等等 工程標就一定是最低標 找一個營造廠給他建築師設計好的圖把建築物做出來 少部份情況是設計和工程綁一起做一個最有利標 然後再找監造廠商來監造 不過為何很少用最有利標 前面已經說得很多了就不多說了 理論上設計和監造可以機關自己來啦 但自辦其實就只有少數機關有能力去做 所以大部分工程品質就很看監造廠商就是 其實還有異質最低標可用 之前有段時間工程會在推 是先評選一次 再與不低於及格標準的廠商們在比價用最低標 但根本就是脫褲子放屁 及格標準不嚴格點 根本跟最低標差不多 如果追求品質兼顧價格的話 那怎麼不直接用最有利標然後將價格納入評選 或準用最有利標直接跟最優勝廠商議價也可以 所以我根本沒見過有甚麼機關在用異質最低標 現在好像也不推了 評選會的公平性其實很看機關首長 評選委員是採購承辦人提供候選名單讓機關首長圈選 大部分承辦人不想多事就直接用採購網隨機出的名單給長官挑 只是有時候文被退回來上面貼個紙條寫幾個人名 這時候大概就知道要怎樣了 而臺北藝術中心 就是設計太難沒營造廠要做的案子 臺北藝術中心的設計及監造標是荷蘭知名建築師庫哈斯（Rem Koolhaas）標到 聽說設計出來的 很多都是歐洲特殊規格 對營造廠根本難做又沒啥利潤可言 所以根本沒廠商投標 工程標就流標過 之後只有理成營造投標(第二次招標就可以不受三家廠商限制) 就給他標到了 大概是這樣子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.2.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478834897.A.950.html
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11/11 11:29, , 1F
就覺得奇怪 單純就標了一個做不出來的案子 跳票倒閉
11/11 11:29, 1F
推
11/11 11:30, , 2F
理成是被邀標得
11/11 11:30, 2F
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11/11 11:30, , 3F
說的好像是被逼得倒閉一樣 還是又以為可以得標再改?
11/11 11:30, 3F
其實邊做邊改設計很常見
推
11/11 11:34, , 4F
專業
11/11 11:34, 4F
推
11/11 11:35, , 5F
1F應該外行
11/11 11:35, 5F
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11/11 11:35, , 6F
https://goo.gl/YgUrkJ 回顧一下最初設計圖(重點第二、三名
11/11 11:35, 6F
推
11/11 11:36, , 7F
這種特殊建案資本不夠雄厚根本自討苦吃
11/11 11:36, 7F
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11/11 11:45, , 8F
事實就是一個不錯的營造被拖垮。
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11/11 11:49, , 9F
事實上特殊建案 你當初評估就覺得很難 就不該亂吃
11/11 11:49, 9F
推
11/11 12:03, , 10F
服務建議書真的很北爛 一個50萬的標案要寫上千頁@@
11/11 12:03, 10F
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11/11 12:07, , 11F
沒那個屁股就不要吃瀉藥 不自量力 還牽拖甚麼被拖垮?
11/11 12:07, 11F
可能一開始理成因為一些人情世故才去投標的 不過的確沒人逼他一定要投就是 ※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 11/11/2016 12:12:57
噓
11/11 12:17, , 12F
事實就是這家營造倒了 會有下一家接
11/11 12:17, 12F
當然會再找廠商接呀 會不會多花預算就不知道了 但更加延期是一定的 ※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 11/11/2016 12:21:09
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11/11 12:21, , 13F
一堆人沒做過工程只會打高空,工程實務設變很正常
11/11 12:21, 13F
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11/11 12:22, , 14F
世界級的大事務所更是常常工程中一改再改
11/11 12:22, 14F
推
11/11 12:28, , 15F
推樓上 台灣的建築師事務所裡頭一堆設計員根本沒進過工地的
11/11 12:28, 15F
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11/11 12:29, , 16F
圖面畫起來很好看 現場根本不能作或者作出來也不能使用的
11/11 12:29, 16F
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11/11 12:31, , 17F
建築師事務所幾乎都是結構外包 水電外包 空調外包 都包出去
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11/11 12:32, , 18F
建築師本身又沒能力整合時 營造廠看到圖真的會想掐死人
11/11 12:32, 18F
噓
11/11 12:33, , 19F
事實就是 下一家追加預算 工人有賺到錢 品質也會比教好
11/11 12:33, 19F
推
11/11 12:33, , 20F
品質會比較好 笑死人XDDDDDD
11/11 12:33, 20F
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11/11 12:33, , 21F
台灣人不要再亂cost down 爽到老版
11/11 12:33, 21F
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11/11 12:34, , 22F
笑死人 你懂工程嗎
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11/11 12:35, , 23F
哈哈哈 由得你去
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11/11 12:35, , 24F
圖套起來風管在大樑上開口 馬桶橘管放在梁柱接頭的都看過
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噓
11/11 12:36, , 25F
哈 你爽就好啦 自以爲
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11/11 12:38, , 26F
這種東西都得改設計 並不是變更追加就等於廠商賺錢好嗎?
11/11 12:38, 26F
噓
11/11 12:41, , 27F
事實就是賠錢的東西沒人做 等著看會不會變爛尾樓
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推
11/11 12:41, , 28F
樓上你忘了說整排馬桶坐樑，橘管全部穿過樑，看到整
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11/11 12:41, , 29F
個昏倒
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推
11/11 12:58, , 30F
柯批：我不追加預算，要倒就去倒. ！幹，真的倒了
11/11 12:58, 30F
推
11/11 13:34, , 31F
第二名 施工比較容易 第一名....
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第二名感覺是相較簡單多的
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噓
11/11 16:49, , 33F
先看清楚建築法13條，別不懂裝懂
11/11 16:49, 33F
建築法第13條 本法所稱建築物設計人及監造人為建築師，以依法登記開業之建築師為限。但有關建築物 結構與設備等專業工程部分，除五層以下非供公眾使用之建築物外，應由承辦建築師交由 依法登記開業之專業工業技師負責辦理，建築師並負連帶責任。 公有建築物之設計人及監造人，得由起造之政府機關、公營事業機構或自治團體內，依法 取得建築師或專業工業技師證書者任之。 開業建築師及專業工業技師不能適應各該地方之需要時，縣（市）政府得報經內政部核准 ，不受前二項之限制。 這條怎麼了? ※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 11/11/2016 16:53:37
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11/11 18:03, , 34F
多數機關連dwg檔都打不開，別談自辦設計了
11/11 18:03, 34F
DWG檔打不開是因為機關沒買軟體吧XD 自辦監造都很少見了 更何況自辦設計
推
11/11 18:04, , 35F
庫哈斯 普立茲克獎得主,據說本來是記者 XDDD
11/11 18:04, 35F
※ 編輯: paiopapa (111.248.55.189), 11/11/2016 18:30:20
推
11/11 23:12, , 36F
11/11 23:12, 36F
推
11/12 23:49, , 37F
越有名的建築師追加幅度越高
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