Re: [新聞] 川普拿H-1B項目玩變臉 不許外勞搶美國人飯碗消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/11/11 01:03), 7年前編輯推噓23(27417)
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關於H-1B這檔子事,川普的態度看似變來變去但底下的理路是有的。 美國人其實普遍並不質疑H-1B簽證存在的必要性。有很多工作,像碼 農或中高階工程人才,美國本土的供應本來就不敷需求,必須從國外 找人。但是近幾年H-1B之所以受到美國選民詬病,最大的原因是這個 制度被濫用。因為H-1B沒有設置薪資下限,有些資訊服務派遣公司( Information Consulting Company, ICC )尤其是印度背景的,大量 跨海招募低薪的印度的理工科學生,然後有專業的法律團隊幫他們遞 H-1B申請案。這些人在ICC 公司裡面做著表面上是正職,實際上是低 薪派遣的工作。ICC 公司用這些低薪人力去搶本土資訊工作者的飯碗 ,而應募的印度學生則是忍受低薪,企圖以此為進入美國社會的跳板 ,看能不能拼到大公司正職最後走上綠卡的康莊大道。 川普在批判H-1B制度時,用的是迪士尼樂園的例子。去年佛州迪士尼 樂園把資訊業務外包給ICC 公司,然後裁掉了一批美國本土的資訊工 程師。一時輿論大譁,大家問的問題是,本來H-1B的用意是招聘高端 的人才,帶著美國本土經濟一起向前跑;怎麼現在H-1B反而成了低薪 外勞排擠本土人士的管道?所以就會有取消OPT 和H-1B的呼聲浮上檯 面來。 近幾年H-1B申請大爆炸,其中大概有三分之一到一半的案量是這種印 度系ICC 遞出來的。雖然H-1B有學歷分層抽籤的機制來把關,所以這 種印度人上岸遞的申請,中籤率比較低。但在人海戰術之下,還是有 將近三成的中籤名額被印度系ICC 拿走。 川普是不可能取消H-1B的,因為如果H-1B制度消失,整個矽谷大概都 會垮掉。但是最迫切要做的是給H-1B設定一個底線,看是要薪資下限 (一般認為會在八萬到十萬鎂之間)還是要求高等學歷或美國的四年 制/碩士以上學歷。川普在他的推特裡面有講過,他認為來美國辛苦 把學位唸完的人,應該保證他們有合法工作的管道。 禮拜二川普當選,我很多系上的朋友都很恐慌,想說學位都快拿到手 了還來了這招回馬槍。但如果川普不要太衝動的話,川普的政策應該 反而是對我們這些在美國拿到理工學位的人有利,畢竟門是對印度系 ICC 關上,而不是對美國的高等學位生關上,後者的中籤率反而可以 拉高不少。 其實我認為長期的可能性,應該是會把高階與低階的外籍工作者的簽 證分開來設計。前者的工作簽證可能會往長期、綠卡fast track的方 向設計;後者則會往短期、無法保證綠卡取得的方向設計。 ※ 引述《Jerome18 (鬼島觀察家)》之銘言: : https://read01.com/nxodQo.html : 川普拿H-1B項目玩變臉 不許外勞搶美國人飯碗 : 【僑報記者徐一凡3月4日華盛頓報導】3月3日晚間,福克斯新聞網舉行2016年大選共和黨 : 總統參選人第11次電視辯論。在這場辯論中,目前處於領先地位的川普(Donald Trump) : 說他希望增加外國高技術勞工的簽證。對此,多家媒體以「川普對於工作簽證的立場轉變 : 」為題做了報導。辯論結束後,川普在網上發表了他對H-1B工作簽證的看法,並於3月4日 : 凌晨在在其推特帳號上轉發。他強調,H-1B工作簽證被濫用的情況必須停止,要永遠結束 : 把H-1B工作簽證作為吸引廉價勞動力的用途,一切簽證和移民項目都要讓位於雇用美國勞 : 動力的絕對要求。 : 在辯論中,川普被主持人問及是否依然認為向外國技術工人發放更多H-1B工作簽證會「毀 : 掉」美國勞工。川普稱自己在「轉變」,說美國需要高技術工人,「如果我們做不到,就 : 把他們弄進來」。他還稱自己立場軟化,因為「我們必須讓有才華的人進入這個國家」。 : 川普曾經公布其移民政策,主張提高H-1B工作簽證持有者的最低工資標準,以迫使科技產 : 業首先雇用美國公民而非廉價外國勞工。他曾狠批「臉書」執行長扎克伯格(Mark : Zuckerberg)低薪雇用外國技術工人,損害了美國工人就業。因此,川普在此次辯論中對 : H-1 B工作簽證態度的「轉變」成了多家媒體競相報導的一大焦點。 : 不過,川普在3月4日凌晨專門發表聲明,澄清他對H-1B工作簽證的立場。他說,辯論時主 : 持人問的是高技術移民,但其實H-1B項目既非「高技術」也非「移民」,而他仍然「完全 : 致力於阻止對H-1B項目猖獗、普遍的濫用」,「要永遠停止把H-1B作為廉價勞動力項目」 : ,認為「一切簽證和移民項目要讓位於雇用美國勞動力」是絕對的要求。他還舉例,在佛 : 羅里達州的迪斯尼世界,美國工人被迫培訓他們的外國替代者,這實在「離譜」。這份聲 : 明與人們之前對川普若當選總統會「收緊」H-1B項目的猜測相一致。 : 剛在「超級星期二」取得大勝、民調勢頭強勁的川普在這場辯論中遭到其他參選人圍攻。 : 除了盧比奧(Marco Rubio)和克魯茲(Ted Cruz)攻擊川普只會喊口號不會解決問題、 : 無法代表共和黨戰勝希拉蕊·柯林頓(Hillary Cliton),參選人之間甚至以「手小」乃 : 至暗示性能力互相攻擊,辯論激烈到主持人不得不出來勸架。 : 3月4日,川普在其推特上轉發民調結果,激動高呼「謝謝你,美利堅」。各大民調結果都 : 顯示,經過這次辯論,川普獲得的支持率仍然超過絕對多數,遙遙領先其他共和黨總統參 : 選人。 : __________________________________________________________________________ : 反觀鬼島 : 還在放任資本家大量引進藍領低薪外勞,導致台灣薪資倒退16年 : 成為世界上唯一一個物價上漲,薪資倒退的國家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.238.147.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478797425.A.FD1.html

11/11 01:07, , 1F
川普讚讚讚
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11/11 01:07, , 2F
印度人最不喜歡回印度
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11/11 01:08, , 3F
ICC真的是毒瘤
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11/11 01:09, , 4F
台灣一堆留學生腦袋不清楚,川普上對我們台灣移民才是最好
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誠然。我個人理念上是非常賭爛川普的,但是從現實面來講,台裔專 業中產階級在川普政權底下可能會有些淨收穫。 如果川普的政策調整成功,台灣人才不用面對印度的人海戰術挑戰, 又可以避開美中對抗可能會中國人做出的限制(在美國申請實習工作 時,一些『敵國』學生像中國、伊朗、巴基斯坦等,要跑額外的行政 程序。有些人甚至會因為這些行政程序而被人資刷掉)。某種程度上 台、韓裔在少數族群裡面會有些許的得利。

11/11 01:10, , 5F
資源都被一些阿里不答的拖油瓶搶走
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11/11 01:13, , 6F
push
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11/11 01:15, , 7F
這樣看來川普根本很正常 而且說出來美國求學的人要保障其
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11/11 01:15, , 8F
就業機會 真佛心
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我覺得也不要太掉以輕心。川普是那種翻臉如翻書的人,他做出來的 承諾有幾成能兌現,沒有人說得上來。

11/11 01:20, , 9F
推 但是base 8-10W 門檻太高 大概只有CS達的到
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11/11 01:23, , 10F
現行的L1跟H1B就是高階跟低階的分別,L1是可以申請移民的
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11/11 01:24, , 11F
除了CS 一班應該5萬就差不多了吧@@?
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11/11 01:26, , 12F
H1B也已經有美國碩士學歷優先的規定
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11/11 01:29, , 13F
但是名額有限,面對派遣公司的人海戰術,申請成功機會也低
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L1是高階執行層的移民簽證,對於學生與基層中產而言太遙遠。其 實H-1B的防弊分層機制一直都存在,但是名額太過於杯水車薪而且防 弊的執行力也不好。

11/11 01:29, , 14F
這篇真的寫的蠻不錯的
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11/11 01:33, , 15F
L1有高技術人才的選項哦,所以川普才說H1B不是高技術
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11/11 01:36, , 16F
中印兩國的H1B少10%就好 台灣人會好找很多
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在工作簽證這一關,用原國籍做篩選,好像有一些執行上的難處。美 國篩選原國籍是在綠卡申請的這一關。

11/11 01:38, , 17F
H1B就樂透啊..人人有機會
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11/11 01:38, , 18F
那台灣一直想吃開放仙丹? 是不是也該想一想了?
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11/11 01:42, , 19F
美國版開放白領
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11/11 01:54, , 20F
針對中國印度吧...
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反觀台灣一直想要降低門檻,簡直好笑
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川普的政策是對的,你們這些留學生要感謝他。
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原PO如果願意 可以分享一下實習敵國被行政審查 的細節嗎
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11/11 02:02, , 24F
這是在CPT 還是 OPT 階段?
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我實驗室的同學是伊朗人。他那時候是找CPT ,但是除了正常的實習 生招聘以外,伊朗還要加跑一個叫export license的程序。這程序似 乎跟美國的禁運與經濟制裁有關,必須至少跑三個月的政府程序。所 以有些具有戰略或國安價值的科技公司,像Intel 和AT&T,光看到你 是伊朗人就打回票了。即使是Google、FB、Yahoo 這種網路服務公司 ,也會因為政府程序過長,而傾向錄取非敵對國家的學生。 目前有這個禁運令的包括古巴、蘇丹、伊朗、緬甸、敘利亞與北韓。 中國學生基本上沒有行政審查的問題,中國學生的難關是在綠卡這裡 ,因為僧多粥少的關係,等待綠卡的時間往往比台灣人要長得多。 我的伊朗同學認為這是一種制度性的歧視,但是牽涉到國安問題也沒 辦法,畢竟沒有人能打包票這些「敵國」學生進去會做些什麼。

11/11 02:02, , 25F
身為即將畢業的美國理工博,樂見關上ICC大門+1
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11/11 02:06, , 26F
推這篇
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11/11 02:07, , 27F
那ㄧ拖拉庫滯美阿三有8成根本是來亂的
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※ 編輯: cgi0911 (128.238.147.216), 11/11/2016 02:21:00

11/11 02:20, , 28F
原來如此... 難怪我朋友一天到晚抱怨他們公司的印度
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11/11 02:20, , 29F
IT... 不負責任程度又爛根本來亂的
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11/11 02:35, , 30F
推推
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11/11 02:58, , 31F
重要的是印度吧,強國人都綠卡
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11/11 03:08, , 32F
great!
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門檻八到十萬太高了 幫自己qa
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中國在intel也是有export constraint的
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11/11 07:26, , 35F
h1b一直都有薪水下限啊,哪裡沒有。
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11/11 07:27, , 36F
你所謂的icc應該是petition假造薪水吧
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11/11 09:20, , 37F
你明明知道資訊工程師/程式設計師,用什麼碼農?
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11/11 13:34, , 38F
@@
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11/11 16:05, , 39F
還不是口不應心
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11/11 16:07, , 40F
分析一堆 綠卡照樣搶著申請
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11/12 21:44, , 41F
這篇寫的超棒! 我剛到美國來讀統計碩,川普當選後
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11/12 21:45, , 42F
身邊的留學生們有點恐慌,怕畢業後就被趕走@@
11/12 21:45, 42F

11/12 21:48, , 43F
樓上.. 如果你是拿學生簽證, 那你一定不會被趕走
11/12 21:48, 43F

11/12 21:48, , 44F
因為你畢業後有opt可以找工作, 合法留在美國
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11/12 21:49, , 45F
如果你找不到工作,也沒有其他合法簽證留在美國,當然要離開
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11/13 06:48, , 46F
icc很多背景根本不是理工的也去造假履歷~~勞工被剝削
11/13 06:48, 46F

11/13 06:48, , 47F
然後正常找工作的也被排擠~~這種公司應該要加強取締
11/13 06:48, 47F

11/13 17:11, , 48F
川普推特有說;「在美國完成學位的應該給予工作」
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