Re: [FB] 性解放の學姊 2.0消失
手機發文,排版請見諒OTZ
其實如果今天有個女生,生下來夢想就是要當少奶奶,那其實女權主義者也是會很困擾的
即便是女生,也不一定能完全接受女權主義思想,因為對某些女生而言,父權體制下的紅
利太誘人
所以,除了女權主義者儘可能地教育這些人之外,男性自己是不是也該避免追求這種虛榮
的女生呢
如果真的支持女權,就去追求真正支持女權的女生
喜歡父權主義,就去追求認同父權主義的女生
但假設今天遇到一個口口聲聲說自己是女權主義者,可是什麼都叫男生扛、吃飯也總要男
生請客的女生
那你當然可以罵她表裡不一,也許更難聽的話
但重點是,那並不是真的女性主義啊
既然都知道是假的,那就不要追嘛
這種女生沒有市場之後不是會自然淘汰嗎?
女生被兩性市場淘汰的速度遠遠比男生快齁,急什麼
愛追又愛戰,真的交到了,難道要忍氣吞聲一輩子嗎?
真正的性別平權,應該是把每一個人視作獨立的個體。每個個體都有自己不一樣的自我意
識、自我認同。生理男也會有陰柔的一面,生理女也會有陽剛的部分。與他人互相尊重,
尊敬對方的好處,體諒對方的難處,而非一刀兩斷地切割男性與女性,然後認定某個性別
就一定是某個樣貌,萬一不符合期待就開始抱怨
不然每次在那邊女生當兵、男生生小孩的真的很白癡
怎麼不能女生體諒一下男生的人生被硬生生剝奪一段時間、還要忍受長官機巴的痛苦,男
生體諒女生身為女性每個月都像被揍肚子、懷孕生小孩很難受的痛苦
每個人都嚷嚷著自己多辛苦,而不去體諒別人,當然只能吵來吵去沒有結果啊
真正的女權主義者,在看到男朋友被欺負的時候也會想要暴揍對方一頓
會覺得男生堅持要付錢是一種不平等
會珍惜男生心裡那一塊陰柔的部分、會體會到這種獨特的美麗
努力去發掘身邊的這種人,然後把他們的思想發揚出去不是很好嗎?
※ 引述《success0409 (貢糖新衣)》之銘言:
: ※ 引述《TFG5566 (TFG5566)》之銘言:
: : 先聲明,苗先生是我一直以來很敬佩的人
: : 我也支持他各種對於社會議題的理念。
: : 也支持他進入立法院成為一個好立委
: : 為什麼我會專成回苗先生,因為他是支持女性主義者中極少數能溝通的人
: : 相較於某個水準低劣講話無邏輯自稱女性主義的台獨份子,我更有意願與您溝通
: : 我反對的不是女性主義
: : 我要戰的是那些明明在情慾上喜歡父權社會下有吸引力的特質
: : 卻利用女性主義佔盡便宜的人
: : 在冷讀術上面有一種技巧叫做”恆真句“
: : 譬如”你有時候很有自信,有時候沒有自信“
: : 這種話叫做算命師常用放諸四海皆準的廢話
: : 而在當今地球是處於父權社會下的階段
: : 打著女性主義的旗幟、反父權的旗幟當然可以解釋所有事情
: : 就像左翼愛用階級去解決這一切的社會現象
: : 我反對的不是女性主義,因為這是恆真句,無法被反對
: : 再強調一次
: : 我反對的是某些自稱女性主義者但心裡根本不是真正有女性主義思想的人。
: : 很多女性主義者的論述不被鄉民接受的理由
: : 其實追根溯源是,當異男們採取這些女性主義者教導的方式去“追求”女性後
: : 往往最後的結果是被打臉、被拒絕收場
: : 很多時候女性拒絕男性並不是男性沙豬、不懂得尊重女性
: : 而是男性不夠沙文,不夠符合父權社會下“有吸引性”男性的特質。
: : 即使是女性主義者,他們願意上床的對象也是
: : “思想父權”、”符合父權上會上具吸引力的人“
: : 但思想父權完全不代表仇女、厭女。
: : 當然這些自稱女性主義者的人會反駁
: : “老娘要讓誰插是我的自由”
: : 這當然沒錯,是你的自由
: : 但我認為應該更誠實些的說
: : “老娘就算支持女性主義,但是還是比較想和陽剛的男性上床”
: : 先讓我們限縮論戰範圍好聚焦
: : 我看不下去的是,“如果擁有性別意識能夠讓你更容易交到女友”這段
: : 如果PTT厭女派能夠順利的與自己心愛的女生交配
: : 那我想大多數厭女的男性會認同女性主義的理念
: : 然而要採取怎樣的實驗法?
: : 最有效的是問請出那些“把妹”達人
: : 男性們該有怎樣的“手段與行為”“心態“,才能順利地與女性交配
: : 原始生理需求上,撇開“高、富、帥”這些女性會期待自己“
: : “被保護”、“被當弱勢照顧”的特質似乎無法消滅外
: : 很多的女性會想交配的人是 ”有自信“、”幽默“等這些特質
: : 但男生卻對女性相較之下沒有這種要求(直接說穿了大多男性單看女性外表)
: : 而為什麼女性喜歡幽默、自信的男性是一種父權思想?
: : 傳統社會上”有領袖魅力的男生“往往能受到更多的女性青睞
: : 因為女性會認為因此讓後代基因更容易延續保存
: : 而身為一個領袖,往往有的特質就是”自信“、與“幽默”、甚至“陽剛”
: : 在這些框架下 “真心”、“用心”、”性別意識“
: : 是對於吸引到女性和你上床一點幫助都沒有
: : 但很多生理女性會教導男性要有這些特質
: : 而要討好女性才能獲得女性青睞
: : 但殊不知最有效的把妹手段是”吸引“,而非追求。
: : 怎樣利用父權手段把妹?
: : 譬如約會時,女性即使是女性主義者也會喜歡能夠”帶領他“的男性
: : 因為女性淺意識就是想追求一個”領導者“
: : 喜歡一個陽剛魅力的男性
: : 譬如女性會喜歡一個肢體語言大方表現像是”男人“的對象
: : 同樣是真心想搭訕別人
: : 如果你在女性面前表現得畏畏縮縮,那只有被打槍的成分
: : 你需要做的是更有男子氣概,變得更陽剛更man
: : 女性才不會把追求的男性當怪咖
: : 當男性把女性當一個小妹妹,有這類父權沙文思想時
: : 會去除對女性的神格化,會更去除得失心
: : 在約會時能夠表現出自然的一面
: : 也就不會被生理女性貼上,這傢伙怪怪的指責。
: : 很多女性主義者抱怨男性的追求方式騷擾他們,他們也有說不的權利
: : 但這些被指控”騷擾“,讓女生反感的男性
: : 他們錯就錯在 ”不夠符合父權社會下“期待的框架
: : 而跟性別意識的健全一點關係都沒有
: : 或許您對於這議題涉獵不多,那來討論司法議題好了
: : 您在司改會服務多年
: : 可知道在沒有任何事實證據下,生理女性上完床只要哭哭告對方
: : 甚至沒有任何檢驗證據,沒有任何證據下
: : 僅憑女性指控,男性被法律上定罪的又有多少?又有多少的冤獄誤判?
: : 這社會上給予多少男性同情?
: : 而女性主義者,何時看過他們聲援這些被女性栽贓的男性
: : 又多少自稱女性主義者,在沒完全詢問過雙方對造,在沒看過卷宗的情況下
: : 就打著幫助女性弱勢的大旗,來批評被指控的生理男性博取自己名譽?
: : 而更多的機會的是這些自稱女權的本身或許還是塑造冤獄的人
: : 同樣的冤獄,進步青年會去聲援死刑犯,覺得可能被冤獄誤判
: : 但當事情變成性侵案,進步份子就會裝死,覺得男性被冤枉沒什麼
: : 是可以被犧牲的祭品
: : 暫時先說到這,不知道解釋了那麼多
: : 那些在同溫層取暖的“自稱女性主義者”、“宣稱討厭母豬教的人”
: : 你們試圖去理解為什麼有些人仇女、厭女了沒?
: : 很多時候是你們自己“身體”上、“情慾上”愛戴的是父權思想
: : 卻披著女性主義的面具,掩護自己的父權思想
: : 利用性別弱勢、利用反父權的名義在父權社會下討盡好處
: : 你們欺騙已經處於求偶劣勢的生理男性們在接受女性主義者的先進性別意識後
: : 會更容易找到對象上床
: : 但現實是,父權社會的求偶市場,只會更淘汰更排斥這些人
: 認同這一篇
: 記得之前跟某個女鄉民聊天
: 她就酸我:
: 「講那麼多道理(兩性平等)有屁用,看看xxx(某鄉民)怎樣把咩的」
: 偏偏那種把咩方式就是現實女性主義者最唾棄的手段:
: 出去一定要請客討女方歡心、在適當時機表現出男子氣概
: 假如那些把咩高手真的在現實生活這麼會把咩
: 就很悲哀地駁倒了現在這些圍剿蘇美的社運人士所言:
: 「因為蘇美和其理念支持者仇女,才導致他們現實生活吸引不到好的對象」
: 不是因為蘇美仇女才追不到女生,換言之,蘇美仇不仇女都追不到女生
: 是由於:
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.7.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477372726.A.FA8.html
※ 編輯: cindy3552 (111.81.7.229), 10/25/2016 13:19:23
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這部分必須要談一下苗的理念
也許她用的方式很錯
但是核心思想是在於要讓大家瞭解「母豬」一詞可能會造成兩性平權的結構性損害
當一種特質被標籤化成只有一種性別擁有的時候
性別平等的工作就會更加困難
特別是當蘇美有「你怎麼會想跟女生講道理」、「台女87趴都是母豬」這種言論
很明顯就是在標籤化女性,或是台灣女性
那嚴重性就跟「仇婊」完全不一樣了
而更嚴重的事情在於,母豬一詞每個人的定義都不一樣
以至於走火入魔到甚至有些人一聽到女性主義就聞到母豬的味道
於是想要談論女性主義的人,就必須先確定不是母豬
條件誰訂的?多半是男生
而這整個脈絡就是一個完全違背女性主義思想的權力結構
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不一樣的地方在於穿著暴露的女生被視姦的時候缺乏自主性
但男生追求什麼類型的女生是完全自由的(除非市場上只有一種人,但不可能)
女生不穿著暴露也可以被視姦,傳統日本女人露個後頸男人就硬了
但是沒人強迫男生追求特定性格的女生
當然,最後還有一種男生,是坐等女生來追求自己,這樣的男生跟被追求的女生一樣一定
程度損失了一些自主性
那如果他抱怨追他的女生都是母豬,那就跟那些愛露又愛該該叫的人沒有多大分別了
※ 編輯: cindy3552 (111.81.7.229), 10/25/2016 14:42:11
補上一點
其實在被視姦議題中的自主性也跟前面提到的「討論女性主義的資格」有一點相關
對A來說穿這樣很保守,但同樣的衣著對B來說就很暴露
而標準誰決定?由於在視姦的事件上,被視姦者在事件發生前都不能有自主性的作為,所
以明顯是以視姦者的標準來判定視姦會不會發生
所以「妳值不值得被視姦由我決定」某方面也是一種不平等的結構
而這個結構又以男對女居多
就回到類似於前面的「想談論女性主義,必須先由男人判定不是母豬再說」
都是真正的女性主義者不可能接受的想法
而我個人認為這也是母豬教徒和女性主義者很難互相達成共識的一塊
※ 編輯: cindy3552 (111.81.7.229), 10/25/2016 15:12:56
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先說扣分,對於男生來說,真的接受不了,心裡也會扣女方分數吧
如果女生有更激進的方式去剝奪男方的自主性(比如要大家公審他)
那這一種情況,是女性主義的脈絡下完全不能認同的事情
而那個女生自身也會受到檢視
被一個女生在心裡扣分,畢竟無損男生本身的價值
況且是為了捍衛自己相信的價值觀
總體而言,女性主義追求的是尊重每個人的主體性
批評一個女生是母豬,跟把母豬當成一個現象來討論,甚至把整個女性群體都當成母豬預
備軍
畢竟是影響力不同的事
個人認為苗在討論的是蘇美已經陷入後面的層次
而蘇美和教徒還覺得自己在第一層
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→ yudofu: 又在如果如果 這種自己騙自己的辯論法 都變成教徒故事集了
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您討論事情的方式如何?願聞其詳
※ 編輯: cindy3552 (111.81.39.74), 10/25/2016 18:53:43
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