Re: [ＦＢ] 王丰：沒有國民黨，顧立雄怎麼會出生台灣消失
※ 引述《tigertanktwo (外貿協會)》之銘言：
: ※ 引述《madaniel (大孩子的小童話)》之銘言：
: : 1.能不能來台灣蜜月旅行跟二戰有什麼關係?
: : 有個詞叫"出國旅行",OK?
: : 2.如果不是狗鳴党在中國亂搞被趕出去
: : 顧委員的父母需要"蜜月旅行"?
: : 被逼得在異鄉落地生根要"感謝"狗鳴党就是了?
: : 為什麼台灣人當年有仇視心態
: : 因為二二八狗鳴党屠殺台灣人(福佬,客家,原住民)嘛
: 不是，是因為中華民國本質上就是外省人來佔領並殖民、奴役台灣人的國家
: Republic of China實際是什麼意思？中華民國？還是中國共和國？
: 這不是要大家現在去仇視誰出身在外省家庭，而是被刻意河蟹的史實
: 翻過歷史就知道，台灣人如果還不對「中華民國大陸人」表達反抗也就是在缺乏政治
: 力量下僅有的排擠之力，那麼台灣人才真的沒救了，因為全是奴隸的料，若當時台灣人
: 與中華民國大陸人和諧的一家親
: 基本上，中華民國大陸人對台灣人做的事情，是遠比中華民國洗腦教材上「可惡的日本
: 殖民者」更過分，這是算上他們竄改歷史以及超級無能還要假裝自己建設了台灣的帳，
: 李國鼎、孫運璿之流的神話無一不是造假，同彭淮南只是跟著美國政策走卻被媒體
: 用國外小報的莫名排名捧為神，但卻更加無恥，他們直接把美國懷特工程顧問公司
: 設計的各種建設和經濟建議「竊占」為自己功勞
: 中橫公路在花東段，有張牌樓的照片被當作是中華民國很偉大的建設了台灣的證據，
: 事實上那張照片只是把日治時代同一條路的牌樓拆掉重新蓋個國民黨的牌樓，然後說
: 整條路都是中華民國開的
: 我們所看到的「一切」中華民國大陸人建設了台灣的「史料」「全」是假的，
: 日本人至少本身很有硬實力，能幹，中華民國大陸人則純粹帶來政治、經濟、社會的
: 大倒退
我想您是犯了兩個常見的錯誤
1.用後見之明去檢視歷史事實
以現在的眼光來看你說的都沒錯
但以當時的眼光來看絕大多數台灣人與外省人都不認為台灣是殖民政權
甚至是當時統治階級
2.狗鳴党對台灣人做的事許多方面遠比日本殖民者可惡
這部分是對的
但把狗鳴党的作為套在所有外省族群上,則是錯的
人民不應概括承受政府的罪惡,
尤其是非民主政府的狀況下
狗鳴党的骯髒事不該直接套用在全外省族群
隨便舉個例
有高級外省血統,陳布雷的孫子陳師孟
比99%台灣人,包括在下還急獨
: : 所以其他政黨都沒有不當黨產
: : 為什麼查不當黨產會逼狗鳴党走絕路?
: : 狗鳴党沒有正當黨產?
: 基本上，「中華民國人」，這裡指的是不包括「被洗腦，不是中國人而自以為是」的，
: 而是中華民國鐵藍道統那些，光查黨產還太便宜他們了，應該在金馬開個中華民國難民營
: ，把他們全丟去那裏，用中華民國大陸人以前對待台灣人的方式來對待他們，
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"狗鳴党過去對待台灣人與外省人的方式"
不管你的情緒如何
都不能否認白色恐怖就受害者比例而言
外省族群是被狗鳴党殺的最慘的一群人
: 每天折磨他們，才能消彌他們的罪刑、報台灣的「國族仇恨」
: 如果有人覺得誇張，那只是沒有研究過台近史而已
轉型正義不是單純的發洩
即使是德國那樣的做法
在台灣目前都不可能
: : 狗鳴党好意思提到一黨獨裁?
: : 狗鳴党好意思提到1986年台灣才有第二個主要政黨?
: : 3.為什麼台灣從1986年才開放黨禁-以前的台灣本土政黨
: : 因為之前想組黨的都被狗鳴党殺死或玩死了
: : 台灣在日治時期 昭和二年（1927年） 就有本土政黨了
: : "台灣民眾黨" 被狗鳴党滅了(台灣民眾黨跟狗鳴党還有很深的淵源呢)
: : 重要人物林獻堂,很好命
: : 一輩子跟日本政府抗爭爭取台灣民眾權益
: : "光復"後被狗鳴党迫害後逃往日本
: : 一輩子跟日本政府對抗,最後被迫逃亡日本
: : 領導人物蔣渭水
: : 是狗鳴政府最愛拿來當台灣反日象徵的人物
: : 很好命 在日治時期就過世了,
: : 沒等到狗鳴党來台灣殺他
: : 他兒子蔣時欽二二八時被通緝,
: : "逃亡中國"
: : 弟弟蔣渭川 二二八被狗鳴党指定要捕殺
: : 蔣渭川逃掉了 後來留下一命當狗鳴党的官
: : 不過女兒在狗鳴党抓捕蔣渭川過程中被打死了
: : 蔣渭水的女婿鍾浩東
: : 二戰時跑到中國抗日被狗鳴党當作日諜
: : 後來狗鳴党來台灣後
: : 白色恐怖時被抓去槍斃
: : 其他台灣抗日份子 蔣渭水的同志
: : 什麼台灣文化協會的廖進平啦~楊元丁啦~
: : 台灣新生報的阮朝日啦~吳金鍊啦~
: : 通通被狗鳴党殺光光
: 還不只是這樣，1945年以後台灣人的民主意識，透過地方議會制度和中華民國政府產生過
: 激烈對抗，質詢中華民國在台軍頭時還要冒著生命危險，但台灣人議員們卻仍搶破頭的
: 把被中華民國軍人傷害、殺死的台灣人名字和案發地點、日期大聲唸出來，要中華民國
: 國軍負責
: 1945年的台灣早有遠先進於中華民國的民主意識和制度，而中華民國還要為了「面子」，
制度不算遠先進
臺灣議會設置請願運動即使得到日本輿論的支持與台人同情
畢竟1935年3月3日日本眾議院才通過實施「臺灣地方自治」的經費預算案；
於11月22日實施「臺灣地方自治改正案」，
半數的州、市、街、庄議員改由民選產生，
直到台灣被狗鳴党佔領之前
台灣地方自治還只是雛鳥
: 發送給國際媒體和外賓的資料都還要假裝是「中華民國帶領台灣人走向民主」
: 而實際上這個議會也只是幌子，是敷衍用的門面
: 中華民國控制下的台灣一直到1990年代後才開始有民主，所謂台灣的民主化，
: 事實上只是台灣「本來就有」的民主，被中華民國delay了幾十年而已
修正,台灣本"開始發展"的民主,被壓制了數十年
日治時期的地方議會選舉只是幼苗而已
: 有空的可以自己去查「員林事件」，見證台灣人1945年的法治觀念之先進和堅持，
: 以及「中華民國大陸人」的絕對落後，這是文化上的
員林事件喔.....就資料看起來
當時台人的法治觀念,至少知識階層的法治觀
感覺還比現在的台灣先進...................
: 很多人都只提及中華民國在政治上對台灣人的迫害和奴役，卻都忽略了這是一種
: 「文化上的劣化」
某些程度上沒錯
: 如台灣一直到二三十年前各種地方上黑道勢力勾結，那本來在1945年前的台灣是不存在的
: ，翻開脈絡和各項史蹟也很明顯都是「始於」中華民國到來，包括警察勢力的腐敗，
: 更進一步說是始於中華民國大陸人的「講關係」文化，如排擠掉幾千個台灣人警察，
: 用完全不具警察素養且很多只是十幾歲小朋友的中華民國大陸人替代，而這些人之所以
: 能進去只是因為他們是中華民國大陸人空降公務員的親屬。
: 這一切在本來的台灣都是不存在且不被允許發生的。
個人更傾向來台時的狗鳴党已經是中國文化劣化產物
多年內戰加對外戰爭影響下,其人民教育與文化水準難免有影響
: : 4.為什麼台灣從1986年才開放黨禁-白色恐怖時期的外省組黨
: : 台灣外省民主人士曾經想組自由中國黨
: : 雷震,殷海光,傅正等外省民主人士想組中國民主黨
: : 串聯許多台灣本地政治人物
: : (李萬居、郭雨新、吳三連、郭國基、李源棧、許世賢等)
: 李萬居在中研院在2008年四月搶救下來的史料已證實是個與中華民國大陸人勾結，消
: 滅台灣民權和媒體權的叛徒垃圾，不值一提
?這資料還沒看到,求分享~
: 順便說，那就是「憲兵普洱茶事件」裡的那種在市面上流通的「無聊文件」，
: 不僅戳破了李萬居的真面目 （基本上半山派全市垃圾只是有沒有曝光，中華民國會重用
: 他們就是因為他們已經是和中華民國大陸人一樣的垃圾），也證實了中華民國垃圾幾十年
: 來對228中「台灣人姦殺外省人」的「系列」宣傳都是「出愚蠢到極點的模式」的謊言
但不可否認這套非常有用~
狗鳴党到現在還在用~
什麼吳淑珍半夜起來跳舞~
什麼蔡英文是李登輝情婦
: 不是我在誇大或個人情緒描述，我現在很想睡覺不想認真思考，你去翻出好像是薛化元
: 教授寫的論文，中華民國人寫的各種謠言都是「抄襲」類似的其他「故事」的情節，
: 比如二戰時還在跟美軍說「日本只控制一部份台灣而原住民和台灣人正大規模抗暴起義」
: 或者一些明顯是「清朝」等級的「情報」，而且都是經由高層將軍蓋章過的，
: 這就是中華民國人的水準。
跟9.2認真什麼?
人家水準就是低
許多到現在的言論還比不上清末知識分子呢~
: （時間差不多是日本在台灣試辦募兵結果約全台14%成年男性蜂擁報名時，這就是中華民國
: 的情報部門，恩，中華民國好像把自己二戰時吹噓得很厲害）
: : 雷震等人是何許人?這要提到自由中國雜誌
: : 《自由中國》於1949年11月在臺北創辦
: : 胡適擔任發行人
: 胡適是個收蔣介石鉅款在美國和吳國楨打筆戰，把中華民國描述成台灣人天堂的垃圾
: : 主要的編輯是雷震和殷海光
: : 可以發現這是外省籍崇尚自由民主學者為主
: 基本上這些所謂的「外省先知」都不值一提，或者只能拿它們來「建構情境」，描述中華
: 民國當年的處境和氛圍
反對
說到底,在那個年代光說到民主自由觀念就是要有勇氣
: 因為他們只是遠遠跑在1945年就有民主意識和制度但卻被中華民國消滅的台灣人之後而已
1957年時早已經沒有那些了
在那個時間點他們確實走在前面
(當然另一方面是台籍知識分子當時沒有發言權)
: 是後知後覺，而雷震等人還有很濃厚的奴役台灣人潛在意識，看他的救亡圖存書某些段落
: 就透露了他覺得中華民國對台灣人很正當而且本該具有台灣
人家政治面上某部分就是傻蛋了
會相信蔣介石同意民主的,你說呢?
沙特都還支持過共產主義
海德格也支持過納粹呢
人家對民主有憧憬,有對憾過專制政權
對我來說就90分了
: 這樣的人不會是真正的民主人士，看看同是大陸人的曹長青吧，雷震在思想上差遠了
別拿60年後的思想做標準去要求60年前啦~~
: : 1971年雷震出獄
: : 撰寫數萬字的＜救亡圖存獻議＞
: 這本書寫很好的地方，就是透露了「國軍的存在就是要壓制台灣人」，
: 比如雷震：「我們必須趁著現在大陸人仍握有兵權」
: ︿︿︿︿︿︿ 這就是為什麼中華民國國軍要排擠台灣人升軍官
少數統治族群的危機感,很正常
少數族群在異鄉有比本地族群高的地位
這想法合情合理
綜觀歷史皆是如此
最有名的就是印度搞出的幾千年種姓制度
基本上,看一個人的思想不應該去看人家哪裡還有缺憾
還是去看相對於當時,人家有什麼進步的地方
: 當然雷震之流「偉大先進的外省人，帶領台灣民主進步」（前文說了他們甚至不如
: 1945年的台灣人，根本不進步，要說進步的話，只能說是中華民國實在太落後），認為
: 這是必要的
: : 一、建議更改國名為「中華台灣民主國」，
: : 保留「中華」表示外省人和本省人都是中華子孫，
: 國際上都用mainlander和native taiwanese，台灣無論從歷史任一角度都從來不「真正」
: 屬中國，清朝時也只是當個比殖民地還不如的化外之地，且只佔有1/3個台灣
難道要要求以中華民國國民來台的第一代外省族群
以他們沒資格屬於台灣人一分子的立場做論述幫台人爭權益嗎?
所以我說你真的對於外省民主學者太苛求
人都有自己的立場
: 日治之後台灣人和中國人根本是不同國家不同民族，文化、政治、社會上皆然
這是後見之明,以現在的眼光來看我可以同意70%
但以當時的台灣島漢人來說,他們並不認為雙方不同民族
基本上當時台灣沒有自己的國族意識
所有的史料都避不開這點
: 所以沒有哪個省人的稱呼，當年外省人自稱「大陸人」，只是中湖民國人大概1980年後
: 可能覺得自稱「大陸人」不夠高級，所以不再用此稱
: 外省人實際上是中國大陸的用法，而且純粹指地域，只有在中華民國才具有政治意涵，
外省人是中華民國的用法,以中華民國架構下是必然
只要認為台灣是中華民國台灣省
那本外省區分只會是必然
: 原因就是中華民國在台灣建立具世襲性的種性制度
實際上這世襲性沒有基於本外省被建立起來
而是基於狗鳴党內蔣幫關係的親疏而建立
台灣沒有什麼種姓制度,只有恩庇侍從心理
: : 1979年《美麗島雜誌》創辦，傅正擔任編輯
: : 1986年與費希平等黨外運動人士參與民主進步黨的創立,為民進黨創黨元老
: : 1991年，因胃癌病逝，享年63歲。
: : 夏道平:1960年雷震案後,不再針對政治公開發言
: 所謂的民主這些都只是台灣人1945年後本來就該有的東西，只是被中華民國給奪走而已
那為了重建民主而努力的人士就應該被忽略嗎?
說說看日治時期台灣議會與現在的台灣民主的關係?
說真的不管日治末期台灣有過什麼民主代議雛形
那都斷了
現在的台灣民主思想是高玉樹郭雨新與雷震殷海光等那輩
再到黃信介那輩
然後1980年代黨外民進黨前身那輩傳承下來的
我們現在的民主觀念
並不是林獻堂,蔡培火,林呈祿,蔡式穀,蔣渭水
那代日治議會請願運動的遺留阿
再怎麼殘念都沒有意義
二三十年前誰還知道他們做過什麼?
: : 要不是林宅血案（1980）
: : 陳文成命案（1981）
: : 江南命案（1984）
: : 尤其是江南命案撼動國際社會
: 有個案件一直到1999年才發生，好像是有個人寫本書批評調查局，被謀殺後只有
: 自由時報報導而已，這就是中華民國
狗鳴党不死永遠都有機會發生
普洱茶事件沒被報誰知道?
: : 民進黨跟雷震的中國民主黨命運不會有差別
: 雷震只是個普通人，而且是落後於1945年台灣人幾十年的普通中國大陸人，
: 不值得一直提他
在195x年代人家算是先進的,這無法否認
不管對於日治時期台灣亦會有多少想念
當時早沒了
: : 再看雷震1971年的＜救亡圖存獻議＞
: : 一、建議更改國名為「中華台灣民主國」
: 同上，提雷震還不如去提1971年美國解密檔案直接披露的外交部次長楊西崑直接
: 在中華民國政府裡倡議消滅中華民國，另立一個中華台灣共和國，這個
: 膽子更大而且更具前瞻性，提議中包括雷震這種二流大陸人不認為應該的
別忘了,整個自由中國事件
雷震都有胡適的支持鼓勵
所以這是大事件
而不是二流小事件
不然以蔣介石的習慣,這能不用槍斃,關十年就了事?
: 「台灣人全民公投民族自決成立新國家和地位」，而且當面跟蔣介石說
說真的,你應該清楚政府會議裡講跟在外面用報章鼓吹的差異
當面對蔣介石說絕對沒在雜誌上寫給大家看嚴重
: 但這也只是中華民國奪走本來就屬於1945年後台灣人的東西，這官員並不厲害，
: 要說的話只是一群垃圾廢物中的一個正常人罷了。
在專制政權下敢有不同聲音的都叫勇者
: 很多人在寫台近史時，都犯了一個致命的嚴重錯誤，就是把台灣人和中華民國大陸人
: 當作是同一個國家，同一個民族
不對,你犯了很大的錯誤
在寫台近史時
最該注重的是所有人都是"人"
同一國家同一民族是當時的思想主流
不同國家是現在的思想
fine~
但在狗鳴党專制下倡議民主的
怎麼能因為族群身分不同而有不同評價?
就你主張的外省族群文化比台灣人低劣的論點來看的話
當時發聲求民主化成立第二政黨的雷震殷海光等人評價反而該上修
對吧?
因為他們是你眼中文化低劣族群中的正常人
而當時台人並沒有做出一樣的事情
: 但事實上，並不是這樣，甚至同樣的職業和頭銜，中華民國大陸人很嚴重的不適格，
: 如中華民國大陸人數學教授不會方程式，在中學生課堂上教椅子有幾隻腳等，
: 然後課堂上一個男生站起來跟他說上學期就交到方程式了、英文老師只在香港待過
: 六個月且根本不會講英文等、中華民國大陸人工程師絕大多數也極度無能，人民的
: 文化和水準也極度不同，但不是中華民國描述的「1945年時外省人水準遠高過本省民眾」
: ，而是台灣人＞＞＞＞＞1945年時全民偷拐搶騙的中華民國大陸人。
以一般民眾平均水準來說這點沒錯
但任何事都要去看其原因
在教育體系相對先進,且基本上和平度過數十年的台人
與內戰不斷,沒有統一中央政府,制度一團混亂的中國
雙方去比較人民的水準其實很不公平
說到底,當時經歷幾十年內戰跟二戰的中國,能受到教育就不錯了
而同時間的台人,沒什麼理由沒受到最基本的教育
是吧?
: 來源：美國和聯合國官員的目擊紀載。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.150.79
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474540790.A.D0E.html
→
09/22 18:40, , 1F
09/22 18:40, 1F
人貴自知
而郝軍頭手握兵權被李登輝鬥到脫褲
顯然是賤了點
跟賤人計較什麼常識呢?
推
09/22 18:42, , 2F
09/22 18:42, 2F
※ 編輯: madaniel (118.160.150.79), 09/22/2016 19:20:12
推
09/22 19:20, , 3F
09/22 19:20, 3F
※ 編輯: madaniel (118.160.150.79), 09/22/2016 19:31:04
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