Re: [問卦] 日本二戰為什麼敢打美國消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/08/12 12:40), 9年前編輯推噓170(175推 5噓 87→)
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※ 引述《ben28 (ben)》之銘言： : 日本二戰為什麼敢打美國， : 是否不知道美國的實力， : 以為跟中國一樣好打？ : 如果不打美國， : 現在中國也許ㄧ半是日本的吧 首先, 告訴你一件事, 在 1905 年的時候. 發生了日俄戰爭, 日本和俄羅斯開戰, 雙 方的國力比如何呢? 當年, 俄羅斯的人口是約一億五千萬人, 而日本的人口不足俄羅 斯的三份一. 帝俄掌握了整個西伯利亞的資源, 深入中亞, 並在歐洲有相當的力量. 領土的大小雙方差至少三倍以上. 從牌面看, 帝俄的軍力完全壓倒日本. 再加上一個 是擊敗過拿破崙, 與英國與德國爭霸的歐洲強權, 另一個則是革命完成不久, 連彈藥 都有限的亞洲新興小國. 俄羅斯帝國的艦隊規模, 是日本的三倍. 還要是戰無不勝的 白種人對黃種猴子. 你看以上那些數字, 可以想像, 在戰爭之前, 大家都看到俄羅斯帝國的實力, 就真的 是日本的多倍. 那日本為何還敢和俄羅斯打日俄戰爭? 事實上, 就是打了. 而且贏的 是日本. 日本在對馬海峽海戰中, 東鄉平八郎, 擊敗了俄羅斯的艦隊, 壓倒性的勝利. 這一場 勝利, 把俄羅斯的海軍力量重創一段時間, 還傷害了俄羅斯的面子與士氣, 導致了和 談, 日本體面的取得大量利益. 俄羅斯這樣的大國為何會輸? 當然事後孔明有很多原因, 例如距離太長, 兵疲戰乏, 新舊戰艦協調困難, 東鄉平八郎用兵得當, 日軍準備充足士氣精實等等. 但是不要忘 了, 俄羅斯國力比日本強很多是事實, 事先大家都不看好日本是事實. 可想而知, 這次的勝利, 怎樣深深的影響日本海軍, 你可以想像, 每個日本人都讀過 東鄉平八郎的故事, 也渴望成為東鄉平八郎, 成為帝國的海軍英雄, 永享光榮. 這次 以小博大贏得太漂亮了. 所以這讓日本人都覺得, 對馬海戰的經驗, 就是正確的經驗, 可以重覆的. 跟今天臺 灣人覺得只要搞 cost down 廉價勞動力就可以搞好經濟, 或者專制就會經濟發展, 或者是讀書就可以有好的收入, 都是一樣: 人類舊有的成功, 會形成偏見. 既然日本以前對俄羅斯也敢這樣做, 還成功了, 他們心想, 那美國為何不能? 不是很 合理嗎? 在 1940 年, 美國的人口, 約是 1.32 億. 而日本的人口, 約 0.73 億. 人口比例沒 有當年日俄戰爭時懸殊, 而美國的領土約 1000 萬平方公里, 當年大日本帝國已有朝 鮮, 臺灣, 滿洲國這些屬土, 比起之前已大幅擴張. 再看看在太平洋的海軍數量, 戰 艦, 日本是十隻, 美國是九隻. 航母, 日本是十隻, 美國是三隻. 巡洋艦, 驅逐艦, 潛艇, 日本都比美國在太平洋的多. 看到這些數字, 你想像一下自己是當年的日本, 對比不是比日俄戰爭時還要好? 而且 美國是孤立主義的民主國家, 就像今天網絡上很多人說「美國佬怕死, 只要殺他們一 些人國內輿論就會迫他們收兵了」的印象一樣, 當年的日本也真心相信這件事. 再加上當希特拉已經在歐洲打歐戰, 波蘭淪陷, 法國淪陷, 大英帝國也被攻擊, 美國 看起來需要打兩面作戰, 一面東面, 一面西方, 美國人明顯較重視歐洲, 很明顯會被 納粹吸引過去. 而會把大部份心力放在打納粹上. (這也是事實) 這麼多有利的條件加起來, 我想真的仇美的東方人, 都會覺得是千載難逢的時機吧? 而且日本長期和美國是貿易伙伴, 重要的戰略物資從鋼鐵到石油, 都是從美國入口的 , 而美國偏偏就是斷絕貿易, 日本就覺得根本就等於宣戰行為. 他們覺得美國阻止自 己擴張, 只是現在壓制日本, 等有時間空閒了就會來料理日本, 把日本解決. 日本要 求生一定要擴張. 你依這思路去想, 他們去偷襲珍珠港, 就完全合情合理了, 他們的想法很簡單: 在美 國的身上, 重演一次對馬海戰, 像迫俄羅斯上談判桌一樣, 重創美國太平洋的力量, 趁美國在歐戰中分身不了時, 引誘美國迫上談判桌, 去迫他們承認日本的所得, 斷絕 對中華民國的支持, 和回復戰略資源供應. 他們認為, 只要將太平洋艦隊完全毀滅, 那麼美國西岸就會完全沒有海軍保障, 那代 表美國西岸, 以及夏威夷的航運, 會被日本完全控制. 對太平洋的貿易也會出現很大 問題, 而使西部的州有很大的經濟損失, 這會讓追求美好生活的美國人, 願意放心不 管中國的事情, 專心歐洲那邊. 聽下去不是很有說服力嗎? 這其實也可能是事實, 特別是專制國家的日本, 堅信民主 國家美國是軟弱的, 不會舉國戰爭, 因為民粹會妨礙他們. 其實你看看很多網民對美 國「不會在哪裡打仗」的理由, 和當年的日本人不也很像? 就別說, 在打擊美國的同 時, 日本陸軍會侵略整個東南亞, 奪取大量資源. 問題是, 如果美國的反應跟他們預期不一樣的話, 這個推理就完全一廂情願了. 而這也真的發生了. 偷襲珍珠港是做到了重創太平洋艦隊, 其實對日本人而言, 跟對馬海戰重創俄羅斯艦 隊, 已經很像了. 問題是, 羅斯福的領導下, 美國的反應比起日本人想像的要強硬很 多, 而珍珠港之後, 太平洋美軍剩下三艘航空母艦, 看起來真的很像重演日俄戰爭了 , 但是偏偏美國的民主制度和日本猜的完全不一樣: 他們不僅沒軟化, 投降, 內亂, 為了小利而求和, 反而激起舉國報仇的欲望. 其實日本人的期望並不是不可能發生, 不過歷史已證明他們的推論是錯的. 可是未證 明之前, 誰敢一口咬定說美國人絕不會因為被重創而收兵或者和解? 美國人甚麼時候 變得不想孤立? 或者他們為何不怕死自己的子弟? (而且還真的死了很多) 之後的歷史大家都知道了, 他們的做法完全有其邏輯的, 不過我們事後孔明才會知道 他們是錯的. -- 以社運抗爭, 意識形態衝突為主題的手機 AVG 「光輝歲月 1988」 https://www.youtube.com/watch?v=TxZ0zaegmFc&feature=youtu.be
大概又會因為「危害國家文化安全」而不能進入「鄰近經濟強國」吧? 算吧我都沒在意過... 連 pokemon GO 都不能在那國家賣了我沒甚麼好抱怨的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.152.156.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470976830.A.BBE.html
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08/12 12:41, , 1F
領土大小差有沒寫錯？
08/12 12:41, 1F
多於三倍.
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08/12 12:43, , 2F
有點問題.日俄戰爭事實上日本只拿到南薩哈林(庫頁島),一毛都沒
08/12 12:43, 2F
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08/12 12:44, , 3F
拿到賠款.(因為俄國還想再打),當時把日本糞青胃口養大了...
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推
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所以日本要速戰速決
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推
08/12 12:44, , 5F
日本缺一位戰略家，因此二戰輸給了中國，將殖民地全吐出來
08/12 12:44, 5F
推
08/12 12:45, , 6F
寫的我都覺得不打美國多可惜啊,穩贏的
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推
08/12 12:45, , 7F
你戰爭系？
08/12 12:45, 7F
推
08/12 12:45, , 8F
跟現在支那有87%像
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儘管你武器再優、訓練再好、士氣再高 上頭領錯方向 照樣輸慘
08/12 12:45, 9F
克勞維茲在戰爭論說, 戰爭是政治的延伸. 所以到頭來其實是政治問題. 日本 沒搞好自己的內部, 導致了激進的帝國主義成為了主流. 控制媒體和言論, 使 平衡言論完全消失. 使他們自己也完全相信, 也大部份人相信, 那種樂觀的期 許, 而在樂觀的前設下做出了錯誤的決定.
推
08/12 12:46, , 10F
合情合理
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推
08/12 12:47, , 11F
脈絡分析推
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推
08/12 12:47, , 12F
推
08/12 12:47, 12F
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08/12 12:47, , 13F
我也覺得 在當下 跟事後 看待事情 常常會有不同看法
08/12 12:47, 13F
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08/12 12:48, , 14F
美國就是在外面打輸無所謂,但是你殺到他家 就跟你拚了
08/12 12:48, 14F
推
08/12 12:48, , 15F
日本:誰知道他們日刊驅逐，周刊巡洋，月刊航母....
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推
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老師好
08/12 12:48, 16F
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08/12 12:48, , 17F
因為資訊不對對稱 或是夾雜很多主觀看法或偏見
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推
08/12 12:49, , 18F
這篇正解 ，日本當時的強 ，現在看起來誇張
08/12 12:49, 18F
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08/12 12:49, , 19F
就像現在看以前的凱撒帝國一樣
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推
08/12 12:50, , 20F
帝俄本身問題也一堆
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推
08/12 12:52, , 21F
推這篇
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推
08/12 12:52, , 22F
到目前寫最好的一篇
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推
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08/12 12:53, 23F
推
08/12 12:53, , 24F
支那還有臉罵人倭寇 人家是唯一能真槍實彈打贏白種人的
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推
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征露丸表示都忽略我
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黃種人
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推
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厲害厲害
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推
08/12 12:55, , 28F
沒錯，日軍當時就是覺得有勝算才去打美國的
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推
08/12 12:55, , 29F
08/12 12:55, 29F
推
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日本在二戰前幾乎戰無不勝 會想賭一把也是很合理的
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推
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推
08/12 12:56, 31F
推
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推
08/12 12:56, 32F
推
08/12 12:57, , 33F
日本錯在跑去人家家裡挑釁 美國鄉民才會爆氣
08/12 12:57, 33F
推
08/12 12:57, , 34F
脈絡清晰邏輯順暢 給推
08/12 12:57, 34F
推
08/12 12:57, , 35F
看看當今中國 很有既視感
08/12 12:57, 35F
推
08/12 12:59, , 36F
補充一下 當時英國有暗助日本
08/12 12:59, 36F
推
08/12 12:59, , 37F
美國聯合盟軍才逼日本投降
08/12 12:59, 37F
還有 190 則推文
還有 2 段內文
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08/12 20:22, , 228F
專業給推！
08/12 20:22, 228F
推
08/12 21:09, , 229F
推，高水準啊！！
08/12 21:09, 229F
推
08/12 21:39, , 230F
高高高水準
08/12 21:39, 230F
推
08/12 21:51, , 231F
1894,1905,1914 日本30年間三次對外出兵都大勝利,中間還達
08/12 21:51, 231F
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08/12 21:52, , 232F
成日英同盟的外交成就,而英國最新銳的無畏艦造艦技術跟設
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領土大小差三百甚至更多倍吧，絕對不只三倍...
08/12 21:52, 233F
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08/12 21:52, , 234F
計理念,還透過金剛級的建造全移轉給日本~
08/12 21:52, 234F
推
08/12 21:54, , 235F
需要突破美國禁運跟這篇所獎有衝突嗎.....
08/12 21:54, 235F
推
08/12 21:55, , 236F
大推 人類舊有的成功 會形成偏見
08/12 21:55, 236F
推
08/12 22:04, , 237F
推 講得很清楚
08/12 22:04, 237F
推
08/12 22:07, , 238F
分析的很有道理
08/12 22:07, 238F
推
08/12 22:31, , 239F
美國資源過多，就像打紅色警戒的時候，家裡有１００個泰伯
08/12 22:31, 239F
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08/12 22:32, , 240F
侖礦，兵海幹死你
08/12 22:32, 240F
推
08/12 22:55, , 241F
看id先推
08/12 22:55, 241F
推
08/12 23:45, , 242F
優文大推
08/12 23:45, 242F
推
08/12 23:48, , 243F
推
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推
08/12 23:59, , 244F
推
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推
08/13 00:08, , 245F
家裡有部日俄戰爭的錄影帶，可惜沒有錄放影機可播來看
08/13 00:08, 245F
推
08/13 00:37, , 246F
一看這文筆與邏輯，就知道c大來了，推
08/13 00:37, 246F
推
08/13 00:52, , 247F
記得不止日俄戰爭，連甲午戰爭只要中國多撑個幾天，日本就
08/13 00:52, 247F
→
08/13 00:53, , 248F
垮了。記得有人分享過，二戰末期，美國打造戰艦下水的速度
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08/13 00:53, , 249F
跟下水餃一樣…
08/13 00:53, 249F
推
08/13 02:39, , 250F
山本：你他X的陸軍
08/13 02:39, 250F
推
08/13 03:34, , 251F
推
08/13 03:34, 251F
推
08/13 03:39, , 252F
山本:打珍珠港只能拖六個月
08/13 03:39, 252F
推
08/13 06:32, , 253F
push
08/13 06:32, 253F
推
08/13 11:22, , 254F
推
08/13 11:22, 254F
推
08/13 12:38, , 255F
08/13 12:38, 255F
推
08/13 13:31, , 256F
合理
08/13 13:31, 256F
推
08/13 17:59, , 257F
推
08/13 17:59, 257F
推
08/13 18:15, , 258F
噓的人沒種回文嗎
08/13 18:15, 258F
推
08/14 01:48, , 259F
老師好
08/14 01:48, 259F
推
08/14 10:41, , 260F
08/14 10:41, 260F
推
08/14 11:50, , 261F
沒轟掉航母大大加速日本的戰敗 航母才是最重要的
08/14 11:50, 261F
推
08/14 20:18, , 262F
有些人整天用現在的世界觀在看幾十年前的事啊ㄏㄏ
08/14 20:18, 262F
推
08/15 14:01, , 263F
沒先看id看到一半就覺得是老師，果然是阿
08/15 14:01, 263F
推
08/16 14:26, , 264F
重要的不是航母本身,是美國能玩周刊航母的生產力跟國力
08/16 14:26, 264F
推
08/16 23:01, , 265F
看C大文長知識
08/16 23:01, 265F
推
08/22 13:24, , 266F
給推
08/22 13:24, 266F
推
09/20 13:50, , 267F
推
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