Re: [新聞] 俄併克里米亞川普挺普亭：克里米亞人想當俄人消失

看板Gossiping作者Vicky1016時間9年前 (2016/08/03 02:49)推噓7(8推 1噓 28→)

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→ cysh610759: 克里米亞劃給烏克蘭的條件是烏克蘭去核武化 08/02 21:21 → cysh610759: 克里米亞如果換回去要不要還人家幾顆香菇 08/02 21:22 → schooldance: 放棄 08/02 21:23 噓 iqeqicq: 噓原Po，你連Georgia在台灣叫喬治亞都不知道 08/02 21:24 噓 iceonly: 看到格魯吉亞愣了一下 08/02 21:26 噓 pajck: 中國人高潮文 zzz 08/02 21:27 噓 ilovekurumi: 格魯吉亞? 08/02 21:30 噓 pajck: 南奧塞提亞和克里米亞，在現代喬治亞和烏克蘭獨立的時候， 08/02 21:36 → pajck: 就是這兩國的領土 08/02 21:37 → pajck: 所以南奧塞提亞和克里米亞要脫離喬治亞和烏克蘭，本來就應 08/02 21:38 → pajck: 該依他們國家的憲法去做國內的處理 08/02 21:40 → pajck: 俄羅斯可以支持，但直接出兵就是干涉他國內政的侵略啊 08/02 21:41 → pajck: 這樣也可以合理化也是蠻屌的 --------------------------------------- 看到這幾個留言回應一下烏克蘭去核化基本上是大國角力跟時空條件下場物蘇聯解體地有些匆促導致大量核武器在脫離蘇聯的烏克蘭境內其彈頭數量超過5000枚甚至超越當時英法中成為世界第三大核武國家這對於烏克蘭對於歐洲對於俄羅斯對於美國都是一個需要認真處理問題對當時烏克蘭來說接收這些核武器沒有什麼特別好處光是繼有武器養護就是一筆可觀費用加上蘇聯時代許多軍工生產體系是分散獨立的烏克蘭只繼承到彈頭卻沒有完整生產指揮相關設備等體系這些東西幾乎只是擺好看加上1986年車諾比爾核災讓許多烏克蘭人普遍心理對核能核武抱持恐懼+疑慮民眾對核武擁有並不是很支持新生的烏克蘭政府也不認為擁有這些蘇聯遺產可以為烏克蘭日後帶來外交上好處 (不論對俄對歐洲對美關係) 在美國(為主)跟俄羅斯介入游說談判下 1994年與烏克蘭當局做成放棄核武協定把彈頭運回俄羅斯銷毀美國提供部分援助購買其中濃縮鈾(美國買來幹嘛就不知道了...) 俄羅斯則把武器處理加工後把可做為核能發電用燃料給烏克蘭整體工作在1996年完成講這些是稍微說明烏克蘭去核武化美國出力比較多有看過軍火之王就知道當初蘇聯解體一堆前蘇聯武器不明流散各處... 像核武這種致命級東西美國可不希望被各種組織勢力拿去變成美國另外一個麻煩而克里米亞在中間有扮演什麼角色否基本上看來並不是太明顯說用克里米亞換取烏克蘭去核武化我覺得有點牽強畢竟烏克蘭自己都不是很想留這些.... 至於克里米亞部分在蘇聯時代它歸屬於誰影響不大反正都是莫斯科在管蘇聯解體之時克里米亞當地民眾對於成為烏克蘭一部分是反對甚至1992年一度宣布獨立後來在俄羅斯介入下克里米亞放棄獨立留在烏克蘭俄羅斯取得黑海艦隊權利+港口租用權黑海艦隊跟克里米亞留烏關係還比較大這點也為後來克里米亞脫烏歸俄提供不錯條件當地有直接俄軍駐守可以輕易發揮影響另外克里米亞脫烏一開始是因為西烏克蘭開始得騷亂活動最後導致選舉產生的總統亞努科維奇倒臺由於亞努科維奇被視為親俄派加上受西方支持的抗議勢力有濃厚去俄羅斯化色彩所以當地民眾起來抗議親西方抗議可以當時還被西方媒體英雄化支持俄羅斯方的抗議不行嗎? 親俄羅斯的抗議就被貼一堆標籤???? 俄軍進入克里米亞是在當地親俄勢力起來抗議控制當地政府機關後當地人向俄羅斯求援俄羅斯才出兵協助當地民眾比較起來北約去炸南斯拉夫軍事介入科索沃更符合侵略美軍出兵阿富汗跟伊拉克這更不用說完全是侵略戰爭近期阿拉伯之蠢北約去炸利比亞也差不多俄羅斯介入克里米亞正當性沒有太大問題俄羅斯不是在第一時間介入是在當地民眾起義抗議後在當地請求下協助至於有人提到南奧塞梯亞跟阿布哈茲順便講一下在蘇聯解體前夕這兩地方人民就提比里斯當局磨擦加大格魯吉亞想脫離蘇聯南奧塞梯亞人希望留在蘇聯 1990年南奧塞梯亞宣布脫離格魯吉亞建立親莫斯科政權格魯吉亞自然反對雙邊發生軍事衝突許多奧塞梯亞人逃到歸屬俄羅斯的北奧塞梯亞 (這時蘇聯還沒解體) 蘇聯1991年12月底解體後 1992年1月南奧塞梯亞舉行公投結果多數當地人支持獨立後來在俄羅斯出面下達成停火協定俄羅斯以維和名義派遣部隊駐守當地一個事實就是從蘇聯解體以來南奧塞梯亞就不曾在格魯吉亞政府的實際控制下只是名義上宣稱擁有提比里斯當局根本管不到南奧塞梯亞甚至在蘇聯解體前就宣布脫離格魯吉亞當地兩次獨立公投都支持維持獨立狀態某位說南奧梯亞是現代喬治亞獨立時就有的國土這個跟說外蒙古是中華民國領土差不多程度阿布哈茲則是在1992年宣布獨立然後跟格魯吉亞當局打仗但是後者兵敗然後俄羅斯以維和身份駐軍進入另外還要補充一個小知識蘇聯解體後俄羅斯被承認做為蘇聯的國際法人地位繼承者而所有前蘇聯國民如果不想成為脫離獨立國家國民者可以拿蘇聯時代的護照或身份證明無條件換取俄羅斯公民身份像南奧塞梯亞當地人幾乎全部都換俄羅斯身份根本沒有人拿格魯吉亞國民身份所以俄羅斯當時是以護僑名義出兵當地人確實都是俄羅斯籍沒錯俄羅斯確實樂於用這點爭取許多前蘇聯加盟國內人民支持 (相對如果希望美國介入台海支持台灣最好方法就是讓我們國民全部有美國籍) (如此美國必須介入保護僑民) 而且南奧塞梯亞戰爭是提比里斯當局先出兵攻打俄軍後來才介入而且傻咖稀微力還故意選在奧運開幕前夕出兵 (奧運精神是和平故意選這時間點出兵夠無恥) 以為普丁去北京看奧運開幕可以出其不意結果侵略者下場就被痛打~~ 國際一再漠視南奧塞梯亞獨立狀態的事實跟當地民眾公投結果還縱容提比里斯軍事攻擊最後只有俄羅斯出手馳援了解來龍去脈會比較有助認識情勢西方國家就是袒護自己人+無法面對自己製造的亂局不斷醜化他人美化自己和諧消息造成一堆問題 (比如阿拉伯之蠢-利比亞內戰埃及政變敘利亞內戰巴林屠殺...) (烏克蘭最早是西方支持想扶植親歐政府結果鬧得一攤爛) 改變世界亂局最好方式就是改變一些地方執政者比如美國總統... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.36.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470163760.A.6FE.html

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kid725

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yeswater

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