Re: [新聞] 基本工資調整 勞團：一口氣到26K消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/07/27 12:41), 7年前編輯推噓-8(22推 30噓 59→)
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※ 引述《FadedMisa (FaMi法米)》之銘言： : : 5.備註: : : 現在基本工資只有20,008元，一下子調到26K? : : 基本工資不可漫天喊價，伴隨經濟成長逐步調整才對吧。 : 勞陣主要是根據以下兩個公約作為基本工資計算原則： : 一、國際勞工組織（ILO） : 第一三一號公約：最低工資訂定、一九七○年 : 第 3 條 : 「如合適與可能，應考慮之有關決定最低工資標準之要素，除須符合國情外，尚須包括： : 一、勞工及其家庭之需要應顧及國內一般工資本準、生活費用、社會安全給付、及其他社會團體之生活水準； : 二、經濟因素，包括經濟發展要求，生產力水準，及達到與維持高就業水準之願望。」 : 二、《經濟社會文化權利國際公約》 : 第11條 : 　「一、本公約締約國確認人人有權享受其本人及家屬所需之適當生活程度， : 包括適當之衣食住及不斷改善之生活環境。 : 締約國將採取適當步驟確保此種權利之實現， : 同時確認在此方面基於自由同意之國際合作極為重要。 …」 : 勞陣記者會新聞稿清楚說明計算公式： : 基本工資月薪 = 全國每月平均最低生活費 X 就業撫養比 = 12,120 X 2.17 = 26,300元 : （全國每月平均最低生活費：依衛福部公佈各縣市每月最低生活費除以縣市個數 : 就業扶養比：依2014年家庭收支調查,平均每戶人口3.15，平均每戶就業人口1.45， : 即平均就業扶養比為3.15/1.45=2.17） : 時薪=26,300/〈(365/7 x 40 - 19x8)/12〉=163元 : =基本月薪/ 每年52週 X 單週40小時工時 - 19天國定假日X8小時 /12個月 : 根據國際公約計算基本工資維持「個人與家庭」必需「最低生活費」支出為26k : 有人就是不去瞭解基本工資之真實意涵 : 公式擺在那也不去看 : 就是要把勞團抹成漫天開價的「自私團體」 : 跟你說啦 : 今天要是台灣勞工陣線等勞工團體裡面的人只求己利的話 : 那勞工團體根本不會成立 : 勞工團體每天致力於思辨論述、政策討論、扶植工會、出版倡議、組織運動 : 要的不是別的，正是為台灣所有勞工爭取應有的保障與福利 : 勞陣常說，他們的最終目的，就是為了消滅自己 : 如果今天社會的勞工都能幸福過著高薪、低工時的無虞生活，那還需要勞陣做什麼？ : 不像某些人，自己甚至是勞工身份 : 卻視勞工團體、工會為社會亂源，說他們「自私自利」、「不知羞恥」、「漫天開價」 : 殊不知，自己才是他們口中的那群自私者，更是搭便車者 : 甚至勞團、工會在街上爭取各位的權利時，還倒頭來罵勞團 : 以前是分不清「勞動部」與「資動部」 : 現在是更進化的搞不清楚「勞工」與「資工」 （無意指資訊工程） : 「如果你真的相信你一個月拿2萬0008元的薪資，可以做全職工作並養活家庭的話， : 那麼你做做看。」─ 改自歐巴馬，2015年國情諮文公開對反對者喊話。 : 如果你認為做不到，希望你能與勞工團體、能與社會努力共同給予政府壓力 : 「制定最低工資法，還我26K!」 : 「制定最低工資法，還我26K!」 : 「制定最低工資法，還我26K!」 基於左派觀念的話我是贊成 但基於個人立場的話我是反對 因為這樣像我老婆那種領28K左右的 就變成接近"最低勞工薪資"了 然後薪水沒漲到但是物價卻肯定會上漲 一樣28K能買的東西變少 等於是領26K~30K這群人生活條件變差 然後去爽到的 卻是上班看FB和滑手機的那群人 (我看到的22K大多是這種人 喔還有某些公務員也是啦) 再加上失業率會稍微上升 扶養比跟著上升 26K~30K甚至40K這群人生活會變得更困難 "勞工努力工作"這件事情將會更加沒有意義 因為打混也可以領26K 努力工作可能只有28K 結果造成好不容易努力拼到30歲 薪資調到35K了 還不如以前的27K 魯蛇們30歲想娶妻生子更加無望了(幸好我娶完了) 生小孩更養不起 然後台灣更加少子化 最後經濟崩潰 變成沒有人住的鬼島 22K真的沒辦法生活嗎? 我怎麼看到一堆22K的在拿iPhone? 政府的統計數據你相信? 然後寧願去讓物價上漲同時增加撫養比? 讓台灣年輕人更加淒慘? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.236.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469594492.A.B73.html ※ 編輯: SweetLee (60.249.236.66), 07/27/2016 12:43:09
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07/27 12:42, , 1F
為甚麼22K拿iPhone..因為拿他爸的錢呀~免工作領比他多!
07/27 12:42, 1F
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07/27 12:43, , 2F
中肯，基本工資不能調
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07/27 12:43, , 3F
下次再調一次你老婆低於基本工資就會變30k了 不好嗎?
07/27 12:43, 3F
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07/27 12:43, , 4F
窮還幫DPP資進黨講話 之前朱都提30k了 被吱吱害慘
07/27 12:43, 4F
推
07/27 12:43, , 5F
28K物價漲 你不用花一個月半33K買一支哀鳳 一個月就有
07/27 12:43, 5F
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07/27 12:43, , 6F
你只看到22k划手機的，那你有看到22k養全家的嗎?
07/27 12:43, 6F
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07/27 12:44, , 7F
陷入資方營造的思維太深了原PO
07/27 12:44, 7F
任何政策都會有人受害有人得利 我只是告訴你調到26K的話 得利最多的人是領20K~26K的勞工 受害最多的人是領26K~35K的勞工 我只是沒辦法理解為什麼要去剝削認真的勞工而去圖利懶惰的勞工
→
07/27 12:44, , 8F
iphone一台也才三萬, 22k存兩年要買很難嗎
07/27 12:44, 8F
推
07/27 12:44, , 9F
就不要提高以後被火掉
07/27 12:44, 9F
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07/27 12:44, , 10F
真難理解，有人薪水也才比基本工資多個10~20k 竟反調漲
07/27 12:44, 10F
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07/27 12:45, , 11F
老婆圖哩?
07/27 12:45, 11F
推
07/27 12:45, , 12F
28K怕22K扯後腿XD
07/27 12:45, 12F
推
07/27 12:45, , 13F
都快窮死了，還26k
07/27 12:45, 13F
推
07/27 12:46, , 14F
其實沒差啦，用外勞就好
07/27 12:46, 14F
推
07/27 12:47, , 15F
那沒工作的人也應該領最低薪資，都說是保帳了
07/27 12:47, 15F
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07/27 12:47, , 16F
難道領比較多就不買iphone划手機了?待遇有時跟機緣相關
07/27 12:47, 16F
噓
07/27 12:47, , 17F
這種製杖言論?八卦真的程度這麼低?
07/27 12:47, 17F
覺得我講的智障的 多半就是領20K~26K的勞工
推
07/27 12:47, , 18F
跳到26k物價會先漲幾趴？
07/27 12:47, 18F
推
07/27 12:47, , 19F
講的其實有道理 應該由匯率下手調到1:25
07/27 12:47, 19F
推
07/27 12:47, , 20F
原本領最低薪資產能又明顯不足的不是變時薪就是被火掉，
07/27 12:47, 20F
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07/27 12:47, , 21F
簡單
07/27 12:47, 21F
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07/27 12:47, , 22F
薪資跟物價上漲沒關吧 這理論成立的話砍薪資物價會下
07/27 12:47, 22F
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07/27 12:48, , 23F
降…
07/27 12:48, 23F
國際熱錢多 股票債券就都亂漲了 大家錢多 你覺得物價不會上漲? 不說供需問題 光說成本好了 賣你東西的店員薪資要不要上漲? 你覺得老闆會自己吸收還是轉嫁給消費者? 所以你覺得不會上漲? 至於反過來薪資下降是否物價會下降 這個跟房價有點類似 有剛性的問題 上漲的容易度和下降的容易度並不相同 這跟人類獲得利益的快樂程度和遭受損失的痛苦程度有關係 就不詳談了
→
07/27 12:48, , 24F
沒工作也要養家啊，而且沒工作是慣老闆害的
07/27 12:48, 24F
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07/27 12:48, , 25F
至少社會 薪水的位階不會被擠壓到
07/27 12:48, 25F
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07/27 12:48, , 26F
原po的論點就是低薪一定是懶惰的阿，若不成立呢?
07/27 12:48, 26F
沒有一定 但至少有相關性 如果你夠認真夠貢獻 那就更容易被老闆提高薪資 再不然遇不到好老闆也可以自己出來當老闆賺更多(咦?)
→
07/27 12:49, , 27F
漲太高 其實老闆會寧願不聘人 像歐洲失業率很高
07/27 12:49, 27F
推
07/27 12:49, , 28F
實際上物價漲跟薪水漲根本沒直接關係 想漲就漲沒理由的
07/27 12:49, 28F
噓
07/27 12:49, , 29F
噓你用薪水擅自區分勞工認不認真
07/27 12:49, 29F
噓
07/27 12:49, , 30F
28表22 ，老闆超愛
07/27 12:49, 30F
噓
07/27 12:49, , 31F
歐洲失業率很高? 台灣失業率照實算不會比歐洲低阿
07/27 12:49, 31F
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07/27 12:49, , 32F
照原po邏輯，在領50k的眼中，3-40k也是__而已啊
07/27 12:49, 32F
推
07/27 12:50, , 33F
低薪不是懶惰，是能力不被需求，或是類似的人更多
07/27 12:50, 33F
能力不被需求 卻不願意去學習有被需求的能力 這不叫懶嗎?
噓
07/27 12:50, , 34F
不然多少合理?給個數
07/27 12:50, 34F
還有 44 則推文
還有 11 段內文
→
07/27 13:27, , 79F
自己猜會上漲害你老婆28k不夠用？照你的說法那請你老婆上班
07/27 13:27, 79F
→
07/27 13:28, , 80F
在努力點拿38k不就不怕了
07/27 13:28, 80F
領38K物價就不上漲了? 購買力就不下降了? 你這奇怪的邏輯...
→
07/27 13:29, , 81F
想要噹人拿理論出來，是不是自己先端菜，証明物價一定上漲
07/27 13:29, 81F
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07/27 13:29, , 82F
到28k先陣亡？
07/27 13:29, 82F
上面講那麼多你是沒看? 沒看在討論什麼? 供需原理去看一下 生產成本升高物價會不會上漲你也可以去研究一下 簡單的經濟學讀一下大概就會了
噓
07/27 13:33, , 83F
所以這幾年薪水漲很多囉？如果薪資上漲幅度超越物價，購買力
07/27 13:33, 83F
→
07/27 13:34, , 84F
怎麼下降？
07/27 13:34, 84F
所以你以為調基本薪資的話 你老闆會無緣無故幫26K以上的員工加薪?
→
07/27 13:35, , 85F
笑死，薪資上昇成本一定爆增？你當老闆白痴？
07/27 13:35, 85F
噓
07/27 13:36, , 86F
成本管控懂嗎還是你只會大一經濟學就當的一嘴好老闆
07/27 13:36, 86F
所以如果薪資不上升 老闆就不會成本控管了? ※ 編輯: SweetLee (60.249.236.66), 07/27/2016 13:38:19
噓
07/27 13:38, , 87F
原po 你說→
07/27 13:38, 87F
→
07/27 13:38, , 88F
因為懶惰的勞工多半領22K 所以"會圖利到懶惰的勞工"
07/27 13:38, 88F
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07/27 13:38, , 89F
←就有問題了 會領22k是因為較沒有專業技巧或是小公司
07/27 13:38, 89F
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07/27 13:38, , 90F
省錢等等 可以告訴我"哪個工作是可以懶惰散漫的嗎?" 懶
07/27 13:38, 90F
→
07/27 13:38, , 91F
惰的勞工這個詞真的奇葩阿～
07/27 13:38, 91F
前面已解釋 不去學習專業技巧就是一種懶惰 至於有沒有懶惰的員工 多去各公司走走就會看得到很多 ps. 我也算懶惰的 所以我三十幾歲就想退休了
噓
07/27 13:43, , 92F
先噓你領低薪就是懶人的觀點 再來照你文中說法 那工資
07/27 13:43, 92F
再次聲明我不是這樣講的 前面有解釋了 請去噓這樣講的人
→
07/27 13:43, , 93F
降低是不是物價應該要降低 但現實中有嗎？現在只有物
07/27 13:43, 93F
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07/27 13:43, , 94F
價單方面不斷上漲 漲到工資都追不上
07/27 13:43, 94F
這前面也有解釋了 請看清楚 薪資上漲物價會上漲 但薪資下降物價並不一定會下降 麵粉下降瓦斯下降 賣麵的也不會降價給你 跟房價一樣上漲比下降容易 但是近幾年來"基本工資"的確是一直在調漲的 物價也是一直在上漲的 真實現象跟我講的是一樣的 而平均薪資下降 物價並沒有下降 就是因為"基本薪資"上漲對物價上漲的影響力比較強 這道理很簡單 因為"平均薪資"就是男女生平均一顆睪丸的道理 有些高薪的人 薪資遠高於生活費 薪資調漲了 並不一定要去做消費 而可能存起來 反之 基本薪資調漲了 幾乎都會花在民生必須品上 儲蓄比例較低 因此對於物價的影響力較高 另外 生產民生必需品的成本 的確也是基本薪資的影響比較大 (當然隨著科技進步 工廠自動化 有部分成本是會減少的啦) ※ 編輯: SweetLee (60.249.236.66), 07/27/2016 13:54:58
噓
07/27 13:52, , 95F
噓
07/27 13:52, 95F
噓
07/27 13:58, , 96F
噓
07/27 13:58, 96F
噓
07/27 14:00, , 97F
標準資腦
07/27 14:00, 97F
→
07/27 14:08, , 98F
你前面回覆某樓的文裡給人就是領26K以下=懶惰的觀點
07/27 14:08, 98F
→
07/27 14:08, , 99F
但這不是重點就算了。基本工資雖然有上漲 但卻遠低於
07/27 14:08, 99F
→
07/27 14:08, , 100F
物價的漲幅 你說薪資下降 物價不一定會降 既然物價是
07/27 14:08, 100F
→
07/27 14:08, , 101F
只漲不降的傾向 那就代表停止工資上漲 也不會緩和物價
07/27 14:08, 101F
→
07/27 14:08, , 102F
的上漲 基本上現況就是物價上漲連帶工資必須得跟著漲
07/27 14:08, 102F
→
07/27 14:08, , 103F
而不是工資上漲帶動物價上漲
07/27 14:08, 103F
噓
07/27 14:18, , 104F
你的邏輯呢？？
07/27 14:18, 104F
噓
07/28 01:42, , 105F
可笑，物價上漲就是靠工資上漲來追平，只有資腦人才會倒因
07/28 01:42, 105F
→
07/28 01:42, , 106F
為果
07/28 01:42, 106F
噓
07/28 08:44, , 107F
那為什麼你老婆不能比划手機的拿更多?
07/28 08:44, 107F
噓
09/08 06:17, , 108F
神邏輯
09/08 06:17, 108F
推
09/08 07:44, , 109F
通通26k，但領接近26k的不會馬上往上加薪。
09/08 07:44, 109F
推
09/08 08:15, , 110F
原PO中肯的分析
09/08 08:15, 110F
噓
09/08 09:38, , 111F
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09/08 09:38, 111F
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