Re: [問卦] 世界上所有事件都能用數學表示嗎?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/07/25 02:39), 7年前編輯推噓22(22013)
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※ 引述《wayne30349 (怪人)》之銘言: : 是這樣子的 : 小弟高中的時候,數學老師曾說 : 「世界上的一切都可以用數學式表示」 : 比如說自然現象,像是明天早上太陽幾點起來 : 數學是大自然的語言 : 明天天氣,颱風預測等等 : 如果說像是目前科學無法解釋的事件,僅僅只是目前還找不到式子而已 : 甚至你等等想要幹嘛,都可以用數學式子表示 : 那麼,人類的創造力也可以用數學式子表示嗎? (機率?) : 到底是老師的一廂情願,還是真的萬物的一切都可以用數學來表達嗎? : http://w3.math.sinica.edu.tw/math_media/d212/21202.pdf 所謂「用數學表示」指的應該是「建立數學模型來描述」。 這件事情就算真的辦得到,也遙遙無期。 最早聲稱這件事的是西元前五世紀的畢達哥拉斯學派,他們認為「萬物 皆數」,也就是說,這世界是有規律的,並且這規律可以是建立在比例 上。他們所謂的比例是整數的比例。例如和聲音階可以藉由撥動各種長 度的弦來發出,但是悅耳的和聲是弦長比恰好為特殊整數比的那種。 就在同一年代,畢氏學派中就有人發現世界上存在無理數(所謂存在的 意思是用尺規做圖可以畫出具有無理數長度的直線),因此就動搖了「 萬物皆數」的信念了。這是人類第一次發現「數學中有些東西是現有的 理論無法切實涵蓋的」,因此稱為第一次數學危機。如果你問這些古希 臘人世上萬物是否可以由數學來表示,他們大概會說:我相信可以,但 目前還沒完成。 兩千五百年後的今日,仍有人抱持這種觀點,例如你的數學老師,並且 我相信這一類人還不少。例如費曼積分還無法好好的數學化,但是仍然 不會打擊這類數學家或物理學家對於數學效用度的信心。 但在說「信不信由你」之前,我們可以再多看一些例子。 讓我們回到第一次數學危機。危機發生約一百年後,數學家 Eudoxus總 算建立了一套涵蓋有理數和無理數的比例理論,這被收錄在歐幾里德的 《幾何原本》而為後人所知。以當時的標準看來,他已經解決了這個危 機。當時歐幾里德很謹慎地定義了點、直線、平行、... 等幾何概念, 並從五條基本公設推導出當時所知的幾何定理。這種「定義—公設—證 明定理」的模式將數學變成一門非常特殊的問科。數學不只是由研究對 象來定義,也關係到如何組織與呈現這些知識。這裡有一點微妙之處, 造成日後危機仍然繼續發生:被妥善組織的只有幾何學,並不包含當時 所有數學,例如整數在《幾何原本》中是沒有定義的!如果我們在這時 候又問一次「世界能否由數學來表示?」,我們會發現(那時人們有興 趣的)幾何相關現象是可以辦到的,但是算術相關的對象就比較尷尬些 :我們用數字來描述這些現象,並且可以操作運算,但對於這些數字卻 沒有本質上的掌握(主要是無理數的問題)。 這麼說來,如果算術僅只是一種描述的方式、具有特定的規則,但卻不 知道為什麼會有效,那麼算術就沒有達到幾何的"理論高度",這樣算術 是不是僅算是一種語言而不是數學? 古希臘人沒有這個問題,因為他們認為世界是先被幾何化,幾何學就可 以解釋全部的現象,而算術只是從幾何抽象出來的輔助工具而已。這種 想法一直到十八世紀微積分理論大放光明時還是沒變。例如牛頓用微積 分可以推導出許多物理公式,但他仍然選擇用幾何論證來證明這些公式 ,因為當時微積分尚未被"公理化"(也就是用定義—公設—證明公式的 方式組織起來)。不要說公理化了,當時連微分運算中最關鍵的無窮小 量都沒有恰當的定義(無論是本體的定義或操作型的定義)。這是史上 第二次數學危機。 因此,數學可以用來表示世界嗎?牛頓或許會說:「幾何學可以,但似 乎不夠用。其他可以用的,似乎不太像標準的數學。」另一方面,牛頓 的工作也真正讓世人相信數學的效力可以解釋世上萬物的規律。(當然 故事仔細講的話會更複雜,又要講到伽利略等等,就暫且接受這種粗略 的說法吧。) 如果我們降低標準,把這些都叫做數學,那麼數學就不再是一門嚴謹的 學問,自甘墮落的結果就是人們也不會再問數學能不能表示世上一切現 象了。所以數學家絕對不能放棄把數學嚴格化! 經過非常多的努力,微積分(特別是極限概念)在十八世紀得到令人滿 意的解決;十九世紀時,連自然數都可以被定義,然後完成公理化。最 後數學家甚至完成了一件事:把所有當時已知的數學都用集合論來公理 化!這麼一來,這些用來解釋自然現象的理論就通通是真正的數學了! 不過後來集合論的一些瑕疵,讓數學家面臨了第三次數學危機,在此略 過不談。值得一提的是,並非所有數學家都認為數學一定要用公理化的 方式來組織,對於「數學應該是什麼樣子」其實有三種主張:形式主義 、邏輯(實證)主義、直覺主義。在此也先略過囉。 至此我們可以發現,原來的問題牽涉到兩個層面:一個是「怎樣叫做有 效的表示」,一個是「什麼是數學」。我以上介紹的主要是後者。至於 前者,是所謂一個數學模型的效力問題,我就只舉一個例子:例如車子 把人撞飛,這是古典力學可以描述的現象,但是即使你具有各種公式, 要從人飛出去的距離計算車速也是不可能的(例如:人體的風阻係數無 法得知,因為人飛出去時會稍微旋轉,幾乎不可能算出空氣阻力)。所 以雖然我們可以說數學和物理公式可以解釋這些現象,但是實際應用卻 不一定可行。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.12.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469385553.A.A97.html

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樓下rrrxddd我含她老二
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樓下幫我濃縮成五個字謝謝
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end
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看在你賺了400多P幣的份上,幫QQ
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不一定可行。 5個字
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肥宅撞飛出去時 旋轉半徑太大
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看不懂
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理論上可行
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行,只是很難看懂
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中間難看懂,但結論不難懂...
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我自己看一次也覺得很跳躍,但是我不想太晚睡啊 XD 大家勉強看看就好 多謝不噓之恩

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就算你有所有參數及公式,但實際上難以計算..
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其實,光是薛丁格的貓,我就算不出來了..
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※ 編輯: Babbage (39.12.12.162), 07/25/2016 03:35:19

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數學系?
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原po有修數學史還是數學哲學?不會是這學期中正的同學
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猛…
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有深度推,長知識了
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07/25 07:51, , 21F
長知識推!!
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u文
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07/25 09:36, , 23F
不錯
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[補充一下] 中間比較難懂的那幾段想回答的是:用紫微斗數或生命數字之類的東西來 解釋世上現象算不算是用數學解釋? 事實上,mathematics 這個字在羅馬時期指的就是占星術,所以「什麼才 算是數學?」是一件很不容易回答的問題。 ※ 編輯: Babbage (140.112.25.105), 07/25/2016 09:56:12

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數學哥你好~
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問個題外話,為什麼物理學家需要數學家解方程式?既然自
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己解不出來,那那些方程式怎麼生出來的?
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物理學家會去假設一些物理現象,然後去找他們的數
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學關係。
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解不出來有很多原因,有可能是模型未被嚴格定義
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也有可能是這個東西在現有的數系上表示不完全
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光是收斂性的檢驗就是一門功夫,不是所有的空間都會
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完備。所以當你方程式的空間取得不完備,就很可能無
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法解。
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就數學的角度來看,一切萬物能被數學化這件事也是要
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07/25 18:49, , 35F
證明的
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