Re: [問卦] 土耳其國父凱末爾和孫文誰比較成功？消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/07/18 23:25), 編輯推噓3(7推 4噓 14→)
留言25則, 14人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
前文吃光光。凱末爾領導的革命是在一戰後，歐洲要瓜分土耳其，凱末爾因此起來組織軍隊，拒絕凡爾賽條約，再來是擊退西方聯軍，最後簽了洛桑條約。他被譽為現代土耳其之父孫文是在中國發動暴力反清革命，然後在武昌首義成功後回國主持大局，但孫文沒能阻止列強對中國革命的干涉，導致南北議和。從而讓滿清的繼續（北洋）在中國存在了16年。在北洋期間，他多次組織對抗，最終國民革命軍完成北伐。單單比較孫文和凱末爾的話。在排除陰謀論（如凱末爾是列強的安排等）的前提下，凱末爾當然比孫文要偉大的多。因為雖然他領導的革命不能說很徹底，但比起孫文要徹底的多。孫文一開始就犯了妥協主義，在列強的干涉威脅下，同袁世凱妥協，最終使革命流產。孫文的錯誤在哪呢？他沒有發動底層，也沒有建立自己的革命武裝。他更沒有什麼自己的綱領性文件和理論基礎。孫文的革命連李自成的農民軍都不如。雖然國民黨在後期建立了黃埔軍校，培養的軍事人才。但國民黨對軍隊的管理，對這些人才的管理，都非常的爛。國民黨的軍隊，也不統一，整個國民革命軍就是各派系各軍閥軍隊的烏合之眾。這些注定了孫文和國民黨的革命必然會遭到失敗。直到今天，國民黨還是那樣脫離底層，高高在上。內部非常混亂，動不動就分裂。這是歷史遺留的問題。但凱末爾的革命也不能算成功，除了避免成為凡爾賽條約的犧牲品，躲過了被瓜分的命運。現代土耳其在二戰後淪為了美國的附庸。一直被卷入美國和蘇聯西方和俄羅斯的博弈之中。 直到今天還無法擺脫這種充當大國博弈棋子的命運。也無法為自己的國家利益做出選擇。多次軍事政變，土耳其雖然不能說是很失敗的國家，但也不算是很成功的國家，一個直到今天都沒有自己的工業能力的國家，注定了其只能為別人賣命--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.16.96.106※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468855506.A.0E5.html
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07/18 23:27, , 1F
要不是國民黨抬神轎歷史對孫文只會一筆帶過
07/18 23:27, 1F
推
07/18 23:27, , 2F
推說書人
07/18 23:27, 2F
推
07/18 23:28, , 3F
火槍兵超猛的 你敢嘴
07/18 23:28, 3F
推
07/18 23:28, , 4F
如果之前凱末爾看透伊斯蘭本質是真的話 那他高於孫文
07/18 23:28, 4F
伊斯蘭不好，那是站在西方和中華的角度上說的。如果伊斯蘭能團結和推動戰鬥對土耳其來說有什麼不好的。 這個世界就是強者說了算。如果土耳其不但能擊敗西方聯軍，還能逆推到維也納。那就不需要加入什麼歐盟了※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 07/18/2016 23:31:32
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07/18 23:29, , 5F
直到二戰末期 美蘇都沒人看出伊斯蘭的侵略性
07/18 23:29, 5F
此方所說的侵略性 乃是彼方的力量源泉拋開不同的立場 伊斯蘭 基督教 侵略性的問題是 誰也不遑多讓看看基督教今天占領的領土 好意思說人家侵略性。。。。
噓
07/18 23:30, , 6F
孫文不過就個羅莉控 跟台灣8+9搞未成年少女本質一樣
07/18 23:30, 6F
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 07/18/2016 23:33:52
噓
07/18 23:34, , 7F
北伐跟孫文沒有關係好嗎？
07/18 23:34, 7F
我說的是國民革命軍完成北伐。※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 07/18/2016 23:35:15
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07/18 23:38, , 8F
其實就以目前的成長來看，2050中國會是最大的基督教國家
07/18 23:38, 8F
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07/18 23:39, , 9F
而 2050 印度則是最大的伊斯蘭教國家
07/18 23:39, 9F
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07/18 23:39, , 10F
其它地區不會變太多。
07/18 23:39, 10F
中國已經在取締基督教※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 07/18/2016 23:40:29
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07/18 23:41, , 11F
並且日、歐人口會老化，減少。世俗派將會消失
07/18 23:41, 11F
如果中國成為第一大基督教，那基督教要聽命于中國了※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 07/18/2016 23:41:41
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07/18 23:41, , 12F
中國取締的是外國基督教，但中國風味基督教沒關係
07/18 23:41, 12F
XD 那種東西跟 阿彌陀佛 差不多 並不能算宗教※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 07/18/2016 23:42:25
推
07/18 23:43, , 13F
北伐最後建立的是一個比北洋政府還獨裁的政權
07/18 23:43, 13F
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07/18 23:43, , 14F
不能這樣說啊？你去和五倍鑽石說他不能算宗教看看
07/18 23:43, 14F
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07/18 23:44, , 15F
或者你去和雷射師父說看看，一定被 ya 力引爆的
07/18 23:44, 15F
噓
07/18 23:57, , 16F
中國是西方不要的垃圾共慘黨教啦 87中國共豬
07/18 23:57, 16F
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07/19 00:02, , 17F
我還是覺得吃蘿莉又出張嘴革命才是人生剩利組欸
07/19 00:02, 17F
噓
07/19 00:06, , 18F
中國不是信馬列+百代秦政+社會法西斯帝國主義+黨國權貴
07/19 00:06, 18F
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07/19 00:07, , 19F
資本主義教嗎
07/19 00:07, 19F
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07/19 00:13, , 20F
共產黨所以呢？ http://goo.gl/fT4ZaD
07/19 00:13, 20F
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07/19 00:14, , 21F
如果要今年的資料，可以問 pew
07/19 00:14, 21F
推
07/19 00:18, , 22F
土耳其戰火不斷, 他能做到這樣真是個傳奇人物
07/19 00:18, 22F
推
07/19 01:08, , 23F
其實那時候土耳其分一分說不定比較好
07/19 01:08, 23F
推
07/19 01:32, , 24F
凱莫爾早就看出伊斯蘭政教合一是死路
07/19 01:32, 24F
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07/19 01:34, , 25F
世俗化百年算很成功的國家 但現在感覺要被敗回去了
07/19 01:34, 25F
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