Re: [新聞] OECD公布全球38國工時 台灣高於平均近400小時消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/07/09 16:35), 編輯推噓-7(17推 24噓 71→)
留言112則, 44人參與, 最新討論串4/13 (看更多)
我們公司最近成為德國Festo的供應商，Festo是全球氣動元件最大的製造商，一些輪班星人應該很容易可以從機台上或公司配管零件找到他們的產品。Festo在瑞士德國邊境有一間工廠，在保家利亞也有一間工廠，兩間工廠的配置幾乎是一樣的，保加利亞工廠的產線，是從瑞士那邊移過去的，所以他們一樣面臨人力成本過高的問題。我們有問他們為什麼不全部移去保家利亞做就好，還要留在瑞士面臨高工資的問題，他們說因為有一個大股東，是附近的人，希望能為他的家鄉帶來繁榮，而且瑞士這邊生產的產品，屬於高階的比例閥，光是一個歐巴桑，一天組裝的產品，就可以賣到100萬台幣左右，所以還能負擔的起。看到一堆鄉民整天拿德國來比台灣，請捫心自問，你有那個命嗎？台灣除了gg產值夠高，其他的產業，是不想給大家爽爽過？還是沒有能力讓大家爽爽過？人家德國的工業，從百年前就開始發展了，台灣從70年代才開始衝，有可能一樣爽？拿讀書來說好了，你第20名，德國前5名，就算讀書方法效率一樣（德國產業文化技術都遠勝台灣吧）。你讀書時間（工時）跟他一樣，有可能能跟他們並駕齊驅嗎？他們的工時短是因為競爭力夠，不是因為工時短，才有競爭力--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.174.142※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468053316.A.FCC.html
推
07/09 16:37, , 1F
問題是台灣慣老闆"唯一"技能就是用工時換競爭力
07/09 16:37, 1F
推
07/09 16:37, , 2F
鄉民不喜歡聽實話
07/09 16:37, 2F
推
07/09 16:37, , 3F
真的，有些零件就是說我是這個價，不爽不要買
07/09 16:37, 3F
噓
07/09 16:37, , 4F
所以呢? 慣老闆不是之前一直硬扯說台灣工時比他國好了?
07/09 16:37, 4F
台灣老闆是跟我們同樣產業的競爭對手，韓國比較，不是比贏我們很多的歐美
推
07/09 16:37, , 5F
台灣人不需要專業 也不需要品質啊 只要便宜就好了 便宜是一切
07/09 16:37, 5F
→
07/09 16:37, , 6F
因為工時短，想要生存只能提升產品附加價值，工時長
07/09 16:37, 6F
→
07/09 16:38, , 7F
趕緊補血八，不然你會被噓翻
07/09 16:38, 7F
推
07/09 16:38, , 8F
尤其德國還精通作弊 日本也是
07/09 16:38, 8F
→
07/09 16:38, , 9F
，反正人工便宜，產品能便宜銷出去就好
07/09 16:38, 9F
→
07/09 16:38, , 10F
怎麼被打臉後 就反而裝死
07/09 16:38, 10F
→
07/09 16:38, , 11F
你這就是在講台灣一堆貫老闆沒競爭力
07/09 16:38, 11F
噓
07/09 16:38, , 12F
所以慣老闆一直扯工時太短卻不說他們競爭力不夠這樣?
07/09 16:38, 12F
江山代有人才出，連柯達都會倒了，產業轉型不是慣老闆的責任
推
07/09 16:39, , 13F
推 整天在那邊叫 自以為有競爭力
07/09 16:39, 13F
※ 編輯: weigg (111.82.174.142), 07/09/2016 16:41:50
噓
07/09 16:39, , 14F
所以是老闆沒競爭力還是勞工沒競爭力?
07/09 16:39, 14F
→
07/09 16:39, , 15F
台灣人大多數超過30歲就不會用腦了啦
07/09 16:39, 15F
噓
07/09 16:39, , 16F
工時短 是勞工工會夠強 法律有保障 競爭力假議題
07/09 16:39, 16F
→
07/09 16:39, , 17F
墨西哥工時世界第一也看不出他哪裡有競爭力啊?
07/09 16:39, 17F
→
07/09 16:39, , 18F
老闆的禮法跟勞工又不一樣 當然是勞工沒競爭力啊 這好意外嗎?
07/09 16:39, 18F
→
07/09 16:40, , 19F
臺灣老闆如果60分算合格不會作到80分反而會拿55分拗
07/09 16:40, 19F
→
07/09 16:40, , 20F
問題在於，這種純拼工時的型態早不是台灣可以作的，中國
07/09 16:40, 20F
→
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、東南亞、非洲都可以拼，只是時間問題
07/09 16:40, 21F
→
07/09 16:40, , 22F
再騙說工時愈高會愈有競爭力嘛 小心臉被打到變豬頭
07/09 16:40, 22F
→
07/09 16:40, , 23F
成60分要客戶接受
07/09 16:40, 23F
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07/09 16:40, , 24F
認識一堆當老師的 一年看過的書不超過10本
07/09 16:40, 24F
→
07/09 16:40, , 25F
照你這邏輯，競爭力不夠都是勞工問題，而不是老闆
07/09 16:40, 25F
推
07/09 16:40, , 26F
重點是就算我們的年輕人組裝的比瑞士歐巴桑品質還好，
07/09 16:40, 26F
→
07/09 16:41, , 27F
賣得還是沒有辦法比較貴，哀
07/09 16:41, 27F
→
07/09 16:41, , 28F
產品產值不夠高 不就是老闆跟PM無能???
07/09 16:41, 28F
噓
07/09 16:41, , 29F
用極端例子來跟台灣比，說笑吧！台灣除了GG外還有很多厲
07/09 16:41, 29F
→
07/09 16:41, , 30F
害的廠商，但平均來說就是台灣的老闆們更不願意把利潤
07/09 16:41, 30F
→
07/09 16:41, , 31F
競爭力才是假議題 整天以假亂真
07/09 16:41, 31F
→
07/09 16:41, , 32F
分給員工而已。
07/09 16:41, 32F
→
07/09 16:43, , 33F
產品爛當然賣的低價難賺，公司只會做這個就是沒競爭力。
07/09 16:43, 33F
噓
07/09 16:43, , 34F
難道產業轉型是底層勞工的責任嗎???
07/09 16:43, 34F
推
07/09 16:43, , 35F
也不用牽拖到鄉民身上，反正台灣有台灣的玩法
07/09 16:43, 35F
推
07/09 16:44, , 36F
台灣產業還有個隱憂 機器人自動化的趨勢 可能逐步取
07/09 16:44, 36F
還有 42 則推文
還有 5 段內文
噓
07/09 17:02, , 79F
補噓
07/09 17:02, 79F
→
07/09 17:02, , 80F
鳥就倒一倒 不倒佔著資源有比較好逆
07/09 17:02, 80F
推
07/09 17:02, , 81F
推 我回你文了 但我覺得跟老闆思維有關
07/09 17:02, 81F
→
07/09 17:04, , 82F
老闆鳥沒本事，就不要學人家當老闆，收一收去當員工
07/09 17:04, 82F
噓
07/09 17:04, , 83F
重點當然不是要和德國一樣 而是逐漸接近他們 我想也沒人
07/09 17:04, 83F
也知道要追他們，但現在就是輸，要更努力啊
→
07/09 17:05, , 84F
會想能和德國一樣 但不是慣老闆們持續壓榨的理由
07/09 17:05, 84F
→
07/09 17:05, , 85F
，而不是要求勞工共體時艱增加工時
07/09 17:05, 85F
→
07/09 17:05, , 86F
你是賣零件給Festo? 還是成為Festo的台灣代理商?
07/09 17:05, 86F
→
07/09 17:07, , 87F
如果不是當老闆的料子就收一收看要炒房還炒股,不用在那邊裝
07/09 17:07, 87F
※ 編輯: weigg (111.82.174.142), 07/09/2016 17:09:11
→
07/09 17:08, , 88F
有行情,員工也不是欠老闆,還要先給你賺飽再分阿XDD,真有能力
07/09 17:08, 88F
→
07/09 17:08, , 89F
早自立門戶了
07/09 17:08, 89F
你有點子，但有設備嗎？有系統有平台？你以為大家都寫軟體喔？台灣人就是喜歡自己賺不共享※ 編輯: weigg (111.82.174.142), 07/09/2016 17:11:43
噓
07/09 17:12, , 90F
更努力不等於高工時....
07/09 17:12, 90F
→
07/09 17:12, , 91F
你還是擺脫不了華人老一輩的那一套
07/09 17:12, 91F
等你出來，現實就是他們做ㄧ輩子了，要做就做，不做就收起來※ 編輯: weigg (111.82.174.142), 07/09/2016 17:14:43
→
07/09 17:14, , 92F
所以稅金要用在正確的刀口上,高階人才也要靠政府延攬,這是
07/09 17:14, 92F
→
07/09 17:15, , 93F
teamwork,重點是這筆不一定要讓沒能力的老闆賺,董?
07/09 17:15, 93F
看來你真的不懂，錢也是很重要的，有能力沒設備，也沒屁用，看銀行要不要借你錢，還是給老闆賺※ 編輯: weigg (111.82.174.142), 07/09/2016 17:18:21
→
07/09 17:17, , 94F
不用在那什麼都不做邊等著收成果,你當現在民國幾年了?
07/09 17:17, 94F
推
07/09 17:35, , 95F
再推，其實原po立意良好，大家別再噓他了
07/09 17:35, 95F
→
07/09 17:36, , 96F
錢真的重要，有能沒錢，沒辦法創業 老闆吃定這點
07/09 17:36, 96F
→
07/09 17:39, , 97F
邏輯有問題?內文明明表示台灣產品是低價沒有競爭力，卻
07/09 17:39, 97F
→
07/09 17:39, , 98F
在怪勞工?
07/09 17:39, 98F
沒怪勞工，是說沒能力給勞工爽※ 編輯: weigg (111.82.174.142), 07/09/2016 17:40:43
噓
07/09 17:42, , 99F
人家老闆想為家鄉帶來繁榮 台灣慣老闆是壓榨奴工買車養
07/09 17:42, 99F
→
07/09 17:42, , 100F
小三..
07/09 17:42, 100F
→
07/09 18:03, , 101F
個別員工能力強在台灣只會被幹掉，不會上位
07/09 18:03, 101F
→
07/09 18:03, , 102F
你看看你公司主管打嘴砲強的多還是能力強的多
07/09 18:03, 102F
噓
07/09 18:04, , 103F
還想檢討勞工 你自己都點出老闆是廢物了
07/09 18:04, 103F
推
07/09 18:06, , 104F
別跟這裡鄉民吵了，他們的理想是週休七天，不然就是
07/09 18:06, 104F
→
07/09 18:06, , 105F
沒競爭力
07/09 18:06, 105F
推
07/09 18:09, , 106F
說人家老闆買房買車的，有沒有算過人家投入多少資本
07/09 18:09, 106F
→
07/09 18:09, , 107F
？冒哪些風險，這本來就是他的報酬，他沒必要分給你
07/09 18:09, 107F
推
07/09 18:56, , 108F
推五樓 大多台灣人就是要便宜 便宜 還是便宜 很難救 真的~~
07/09 18:56, 108F
噓
07/10 00:18, , 109F
技術需要資本，然後資本都在老闆手上
07/10 00:18, 109F
→
07/10 00:19, , 110F
簡單說某個開口閉口只有房地場能賺的就是禍首
07/10 00:19, 110F
噓
07/10 00:39, , 111F
07/10 00:39, 111F
噓
07/10 19:59, , 112F
還拿柯達作例子?不知道柯達高層都自承是自已決策錯誤嗎?
07/10 19:59, 112F
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