Re: [新聞] 上千軍公教上凱道要求年金改革不溯及既往消失

看板Gossiping作者rockpen時間9年前 (2016/06/27 23:01)推噓-5(11推 16噓 14→)

留言41則, 31人參與討論串4/33 (看更多)

※ 引述《number89757 (===無言===)》之銘言： : 本(肥)宅吃完晚餐之後又不想動了... : 想說至少打個網誌讓手指運動一下比較不會胖 (咦?) : 大學就像是個小社會，會看到來自台灣各地、不同家庭生長背景 : 、以及和自己價值觀不太一樣的人。有個故事我印象還滿深刻的。 : ==========正文開始========== : 大學時大家都還是伸手牌，有些同學家境比較清寒的，就會去外面打工或是兼家教， : 一般小康之家的則是打電動(宅)。 : 因此有時候從一個人的膚色大概可以看出這個人手頭寬不寬XD : 我有個同學，家裡算富裕吧! : 爸爸和媽媽分別是在科技業以及金融業的高階主管，就是我們常說的高射....打錯， : 是高社經地位人士。 : 即使身處天龍國，相信他們夫妻倆的年薪加起來排行也在前1%內。 : 至於講到我那同學，如果說獨生女是所謂的"掌上明珠"的話，那稱他為”掌上龍珠”可一 : 點也不為過。因為家裡只生他一個，理所當然的家裡的資源全都挹注到他身上了。 : 我觀察了一下，他的生活方式和我們一般人是不太一樣: : 1.一般死大學生是騎機車，他的交通工具偏偏硬是比機車多了兩個輪子。(不是加裝殘障 : 的輔助輪) 因此他的約會行程從來不用考慮雨備方案。 : 2. 每次有新的電動一出來他絕對給你買正版，不是因為他有道德感，而是他覺得花時間 : 等盜版下載太麻煩了... : 3.出去吃飯or任何活動都很大方的請客，手機和數位相機也是一出新的機種就給他換下去 : 。他永遠無法理解為什麼我們換手機都要等合約到期這件事情，難道另外買空機就不能打 : 電話嗎? : 相關事蹟族繁不及被載，以上就只是想表達，他的日子真的過得很快活(爽)。 : 我印象最深的就是，他說當初高三時他爸媽曾跟他說過"若考上國立大學，一個月零用錢 : 就給你30k"。也就是不用做任何事情，每個月入帳的零用錢就超過現在大學剛畢業的上 : 班族。 : 他當初就是吃定了他爸媽當初給他的保證，即使不愛讀書的他，高三拼死拼活也給他矇到 : 了一所國立。所以他最常掛在嘴邊的就是”我今天能過這麼快活，都是我應得的。因為當 : 初高三時我有努力阿!” : 但是好景不常，剛好我大四那年是2009，正好是金融海嘯發生的那年。各行業(尤其是科 : 技業和金融業)都被裁員以及失業的陰影籠罩，剛好他爸媽也很不幸地中獎了! : 基本上年輕人找工作和中年人找工作難度是不一樣的，若是用人主管當然比較喜歡年輕人 : 。除了單純好洗腦，體力好又沒家累可以配合加班以外，最重要的是價錢便宜。基本上沒 : 意外的話，中年人找工作花半年以上是很正常的。 : 某天，我那個同學來上課時臉色很臭，就像用了過期10年的洗面乳來洗臉一樣。一問之下 : ，才知道他的零用錢變成一個月8000了。爸媽希望他可以”共體時艱”，8000塊雖然比之 : 前的30k少很多，但是基本的生活支出應該也不是問題吧! : 但是俗話說的好，由奢入儉難 (入儉差點打成入殮 = =)，養成了這麼久的生活習慣怎可 : 能一時之間就可以改? : 他氣沖沖地跟我抱怨: : ”一個月30k零用錢是當時說好的阿! 是因為當初他們開出的條件我也努力達到了不是嗎 : ! 要不然我當時k書是k假的? 我不是也有努力嗎?” : “做人家長輩的，這麼不守信用! 以後誰還會相信他們說的話? 這樣怎麼當晚輩的榜樣! : ” : 這時候，有3條路可以給他選: : 1. 減少自己的物慾。一個月8000過平凡的死大學生生活很夠了，不要在那邊機機歪歪。 : 2. 為了自己想要過的爽一點，去外面打工&接家教。雖然有點累，但是還算是自食其力， : 不給他人帶來負擔。 : 3. 回家跟老爸老媽攤牌... : “我不管現在是金融海嘯還是怎樣! 當初你們答應我的條件，既然答應了，就要想辦法去 : 做到!” : “我知道你們現在也還在找工作，但是我現在還是要一個月跟家裡拿30k。至於怎麼生出 : 來是你們要想辦法。” : “看是老爸你白天去工地，晚上去保全夜班。或是老媽你白天去旅館當房務，晚上接家庭 : 代工，我都沒意見。” : “我希望你們身為長輩講話要有信用，因為這是信賴保護原則! 要不然以後誰會相信你們 : 說的話!” : 試想一下，如果是你，你會選擇那一個選項呢? : 不管是1或2都好，我相信大多數人都不會選3的。 : 選3的話，大概就是符合老一輩人口中的”不肖子”，”敗家子”這類的形容詞。 : 甚至偏激一點的話可能連”禽獸不如”這種詞都出來了ㄏㄏ : 我覺得這可以分兩種情況來討論，分別是父母給得起&給不起的狀況下來討論。 : 若是父母給得起，也就是依然手頭很寬裕的情況下。當然信守承諾是身為長輩裡所當然要 : 做到的。古時候都有”曾子殺彘”的故事了，若不信守承諾，以後又有誰會把你這長輩當 : 一回事? : 但若是家裡忽然遇到重大挫折，父母給不起了呢? : 難道我們就真的忍心看自己家人每天兼兩份工，來維持當初要給你的嗎? 儘管自己爸媽過 : 勞操死也不在乎這樣？這種情況下，我們硬要他們遵守承諾，是否是真的是本身就重視 : 誠信，還是只是想爽爽過而已? : 就大方承認你只是想爽吧! 一堆冠冕堂皇的廢話就可以省省了。 : =========故事結束，以下心得========= : 在我看來，故事中選擇3的小屁孩，就是現在吵著不能砍到他們退休金的老一輩軍公教。 : 18%以及終身月退俸是出自於當初台灣錢淹腳目的時代背景，為了增加大家投身軍公教行 : 列的動機，所提出的誘因。 : 那當初這個決策是不是正確的呢? : https://chaoglobal.files.wordpress.com/2013/11/f_587_1-17-e-eyes.gif

: 從這個圖我們可以看到，在民國82年左右，工作年齡的人口是遠大於老年人+幼年人口的 : 。意思是在當時的時代背景，你可以放心去提出各項福利政策以及支票，因為有大量的的 : 工作人口來扛著，這就是所謂的”人口紅利”。 : 因此，在當初的時代背景提出18%和終身月退俸的政策，我覺得沒有什麼不妥阿! 不這樣 : 做，在當時百業欣欣向榮的情況下，有誰要當軍公教呢? : 但是現在的時代背景，就像故事中高社經地位的父母忽然被裁員的情況是一樣的。台灣已 : 經進入了高齡社會，沒有所謂的人口紅利了。也就是現在給老年人的福利和承諾，已經沒 : 有足夠的工作人口來承擔。 : 看看以下文獻 : [新聞] 退休師︰我月領7萬年輕人22K 不正常 : http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/650543 : 取其中一段: : 桃園縣新峰國小退休教師劉鴻水表示，他領取一次退休金六百多萬元，其中四百廿一萬 : 元享十八％優存，每月利息六萬多元，可是公教人員的十八％，卻讓他們變成過街老鼠； : 對於不合理的、不正當的、該改革的，他樂意配合。 : [新聞] 潛藏負債逾18兆！破產順序：軍保→勞保→公保→國民年金 : http://tinyurl.com/jph58re : [新聞] 軍公教勞四大基金面臨破產危機 : http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/897728 : 在現在高齡化(人口紅利不足)，高物價、高房價，以及大學畢業生動不動22k的時代背景 : ，若只因為一句”信賴保護原則”，硬要年輕人去為了老一輩的軍公教來抬轎，我覺得是 : 非常不恰當的。一大堆新聞都說了年金都要破產了，你還要硬領，意思不就是”我管你 : 們去死，我就是要爽”嗎? : 這如同前面的故事一樣，我們大多數人也不願意因為一句”信賴保護原則”，讓爸媽去過 : 勞只為了讓我們爽爽過吧? 若是值得尊敬&明事理的長輩，又怎麼會不管你現在年輕人在 : 不敢生，買不起房，各種年金瀕臨破產的情況下，硬要政府年金改革不可以溯及既往呢? : 有句話是說，每個人都會長大，但不是每個人都會成熟。如果老一輩的軍公教還是那幾 : 句: : ”那是因為我以前努力過，所以這是我應得的!” : “年金改革要基於信賴保護原則! 不能溯及既往!” : 老實說，這種人本質上就和我故事裡面那個死屁孩一樣，就是只想爽而已。只是今天你的 : 肉體比較老，看起來沒這麼屁而已。 : 最後我舉個例: : 現在和我一起跑客戶的代理商PM，階級掛資深經理，都55歲看起來白髮+禿頭了。還是一 : 樣每周和我一起跑客戶，去客戶那邊鞠躬哈腰。 : 跟他一樣年紀的軍公教，若還是覺得”現在退休領終身俸，那是我以前努力過，所以是我 : 應得的!” 不會覺得很奇怪嗎? 他都55歲了，還在那邊跟我一起去客戶端鞠躬哈腰，難道他就不努力嗎? : 重點還是一句，現在台灣已經沒有人口紅利了。就像故事中爸媽已經被裁員的情況是一樣 : 的。若還是像故事中的屁孩一樣吵著”當初你自己保證過的耶!”，這真的只能套一句部 : 隊常說的”都給你爽就好了”。其實你所說的都是對的，但試問題在於沒有考慮到這一群人只是非常少數的人口試想想真正領到18%的人已經是多少年紀的人呢? 那你會問說難道不用改? 當然是要所以現在的公務人員福利已經大幅縮水，即使砍掉那一小群老人的18%對國家財政也是幫助不大，只是符合了政治的操弄，那如果只是為了政治上面的操弄而犧牲政府的誠信...值得的嗎? 我舉個淺顯易懂的例子: 政府今天說經濟不好共體時艱所以砍掉之前承諾，我們其他旁觀者看了喊讚，那問題來了，連對軍人跟公務員的承諾都可以說改就改，那我現在還要相信你政府承諾嗎? 勞保勞退還要繳嗎? 會不會我65歲時候又有新的樽節? 那既然連政府都不可相信，現在我們是否還要繳稅? 繳健保? 繳國民年金? 這種恐慌的蔓延絕對比打這一小群18%小小的財務支出更大阿，更別說大家最常打的肥貓，或是酬酬庸等等職缺，它們只佔了非常非常小的一塊。前陣子新聞說勞工基金也要破產那我們是否不要再主動提撥了呢? 這樣互相猜忌的結果，是整個體制的崩盤阿! 近十多年一連串看下來，以前醫生薪水高，搞出全民健保，我沒說話，工程師分紅制度費用化，我也不說話，現在打軍公教，我也不說話，以後打到我們勞工呢? 慢慢開始砍我們假時候怎麼辦?(其實已經開始砍我們假了，已經開始了!)注意到了嗎，一路走來政府一直在把整個社會在共產化，均貧化，這絕對只是拖延爭取時間的方式，真正的解決辦法大家都知道，開源才是正解。有時間打軍公教，不如好好想其他方法，榨這一小群人是無法得到多少的! 犧牲誠信後果相當嚴重。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.191.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467039663.A.2A7.html

推

liao18

06/27 23:02, , 1^F

06/27 23:02, 1^F

推

Tattoo

06/27 23:02, , 2^F

06/27 23:02, 2^F

噓

f124

06/27 23:02, , 3^F

06/27 23:02, 3^F

推

makoto1982

06/27 23:02, , 4^F

06/27 23:02, 4^F

噓

RuruX5566

06/27 23:03, , 5^F

06/27 23:03, 5^F

噓

ohiu

06/27 23:03, , 6^F

06/27 23:03, 6^F

→

liao18

06/27 23:03, , 7^F

06/27 23:03, 7^F

推

yahoody

06/27 23:03, , 8^F

06/27 23:03, 8^F

推

mopigou

06/27 23:03, , 9^F

06/27 23:03, 9^F

噓

ducah

06/27 23:03, , 10^F

06/27 23:03, 10^F

噓

GalLe5566

06/27 23:03, , 11^F

06/27 23:03, 11^F

→

ya62112002

06/27 23:04, , 12^F

06/27 23:04, 12^F

→

liao18

06/27 23:04, , 13^F

06/27 23:04, 13^F

噓

GanKer

06/27 23:04, , 14^F

06/27 23:04, 14^F

噓

baiya

06/27 23:04, , 15^F

06/27 23:04, 15^F

→

liao18

06/27 23:05, , 16^F

06/27 23:05, 16^F

→

Ron51320

06/27 23:06, , 17^F

06/27 23:06, 17^F

→

mrschiu

06/27 23:06, , 18^F

06/27 23:06, 18^F

噓

xxyxx

06/27 23:09, , 19^F

06/27 23:09, 19^F

噓

hihi29

06/27 23:09, , 20^F

06/27 23:09, 20^F

噓

likeeveryday

06/27 23:11, , 21^F

06/27 23:11, 21^F

推

moke

06/27 23:11, , 22^F

06/27 23:11, 22^F

推

AxlRose

06/27 23:12, , 23^F

06/27 23:12, 23^F

→

moke

06/27 23:12, , 24^F

06/27 23:12, 24^F

噓

JamieWu

06/27 23:14, , 25^F

06/27 23:14, 25^F

→

JamieWu

06/27 23:14, , 26^F

06/27 23:14, 26^F

噓

eulor

06/27 23:17, , 27^F

06/27 23:17, 27^F

實在無奈，樓上這些噓文有沒有想過刪掉這18%會是長久穩定的財務來嗎? 從這裡只是暫時的嗎啡阿，然後挖下更大的政府與民眾互相猜忌苦果給下任政府，還是共產化更好? 所有基金全部直接省下來，連吵也不用吵! 比起這些，慢慢開始砍價才是更可怕的阿，開始檢討到我們了。 ※ 編輯: rockpen (118.165.191.133), 06/27/2016 23:28:06

推

dogdudu

06/27 23:24, , 28^F

06/27 23:24, 28^F

噓

MacusH

06/27 23:25, , 29^F

06/27 23:25, 29^F

→

dogdudu

06/27 23:25, , 30^F

06/27 23:25, 30^F