[問卦] 關羽到底守不守的住荊州?消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/04/21 21:20), 編輯推噓12(16推 4噓 48→)
留言68則, 27人參與, 最新討論串1/9 (看更多)
因為劉備走人馬長征 益州跟漢中地區連諸葛亮也跟上了最後留下關羽靠他的威名鎮守荊州可惜最後他自行攻打樊城被呂蒙偷襲才會弄丟荊州假設 如果 IF關羽當初聽話老實的固守荊州靠那十幾萬的兵 在沒有諸葛亮的情況下守得下來嗎?--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.194.57※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461244801.A.EA8.html
噓
04/21 21:20, , 1F
沒辦法... 北有曹 東有孫
04/21 21:20, 1F
恩...
推
04/21 21:20, , 2F
歷史不是告訴你守不住了嗎
04/21 21:20, 2F
所以我假設他不打樊城 老實的守荊州情況下~
推
04/21 21:20, , 3F
他老實ㄇ
04/21 21:20, 3F
不老實XD
推
04/21 21:20, , 4F
關羽你的歌 寫著後來我們
04/21 21:20, 4F
推
04/21 21:21, , 5F
關羽你的歌
04/21 21:21, 5F
→
04/21 21:21, , 6F
就算他乖乖守荊州還是會被呂蒙從背後肛過來
04/21 21:21, 6F
陸遜: 換我肛!
推
04/21 21:21, , 7F
荊州兵有十幾萬嗎?
04/21 21:21, 7F
忘記了 應該有吧...荊州四通八達 沒十幾萬守不下來吧?
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04/21 21:23, , 8F
關羽不懂外交 所以守不住阿
04/21 21:23, 8F
推
04/21 21:23, , 9F
連國舅都開城門了 他還可以相信誰？
04/21 21:23, 9F
→
04/21 21:23, , 10F
街亭還比較好守
04/21 21:23, 10F
街亭沒有險要 會比較好守...?
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04/21 21:24, , 11F
換諸葛亮守可能就沒事
04/21 21:24, 11F
→
04/21 21:25, , 12F
荊南荊北只能放一邊守 另外一邊扯皮用
04/21 21:25, 12F
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04/21 21:28, , 13F
蜀國國力根本關羽搞砸的, 他沒有照著交辦的任務做
04/21 21:28, 13F
→
04/21 21:28, , 14F
"北拒曹操，東和孫權" 兩件事他都沒有做到
04/21 21:28, 14F
沒錯...他自己訓練的精銳都被他玩光了
推
04/21 21:29, , 15F
驕兵必敗
04/21 21:29, 15F
推
04/21 21:30, , 16F
講出虎女焉配犬子就註定GG了
04/21 21:30, 16F
推
04/21 21:30, , 17F
就劉備征蜀不力 才把諸葛亮張飛又調走剩關羽啊
04/21 21:30, 17F
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04/21 21:31, , 18F
劉備自己太廢 還死了一個龐統
04/21 21:31, 18F
還有趙雲QQ
推
04/21 21:32, , 19F
關羽超廢 連街亭都守不住
04/21 21:32, 19F
不同時期阿~~※ 編輯: nwtk (1.170.194.57), 04/21/2016 21:36:55
噓
04/21 21:35, , 20F
關鍵在於 對手不只呂蒙 還有 陸遜 好嗎
04/21 21:35, 20F
推
04/21 21:40, , 21F
個性問題~到哪都不好守~
04/21 21:40, 21F
推
04/21 21:44, , 22F
有一派說法是關羽征襄樊是劉備交辦的, 這樣就是劉備活該
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04/21 21:49, , 23F
政治鬥爭 有人故意讓他去送死的吧
04/21 21:49, 23F
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04/21 21:50, , 24F
劉備沒道理派關羽去送死啊 @@ 他自己的能力是真的很差
04/21 21:50, 24F
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04/21 21:56, , 25F
劉備拿下蜀後 爽到忘記回防 不過說不定也是故意的
04/21 21:56, 25F
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04/21 21:57, , 26F
人家都要組明星隊才能打他一個，你說勒
04/21 21:57, 26F
推
04/21 22:00, , 27F
守得住阿 沒看到江陵城扛住223年魏蜀兩國車輪戰
04/21 22:00, 27F
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04/21 22:01, , 28F
223年魏國元帥曹真領10萬大軍猛攻江陵城半年 打不下
04/21 22:01, 28F
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04/21 22:06, , 29F
當時守城將領朱然 戰後自稱是呂蒙接班人 吳國的驕傲
04/21 22:06, 29F
噓
04/21 22:06, , 30F
...月經文喔 魯肅是東吳最後主和派 他死後東吳必戰
04/21 22:06, 30F
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04/21 22:07, , 31F
東吳必戰 但是關羽採攻勢變成魏吳一起打他 還能不死嗎
04/21 22:07, 31F
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04/21 22:07, , 32F
連軍力更強恢復力幾乎無限的曹丕都不敢兩面開戰了
04/21 22:07, 32F
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04/21 22:07, , 33F
劉備剛剛打贏漢中 情勢一片大好 派關羽北伐很合理
04/21 22:07, 33F
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04/21 22:08, , 34F
所以就 GG 啦 劉備還是自己不要做決定比較好 /_\
04/21 22:08, 34F
→
04/21 22:08, , 35F
你要知道 東吳那邊還有諸葛謹 臥龍他哥
04/21 22:08, 35F
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04/21 22:08, , 36F
蜀漢沒有人料到 陸遜呂蒙孫權這麼狠 直接背盟
04/21 22:08, 36F
→
04/21 22:08, , 37F
荊州是迷你三國志 蜀攻魏 魏就聯合吳一起把蜀滅了 分贓
04/21 22:08, 37F
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04/21 22:09, , 38F
何況你要考慮當時情報蒐集困難 魯肅葛屁 風向變了
04/21 22:09, 38F
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04/21 22:10, , 39F
很會算的諸葛臥龍也沒叫關羽不北伐
04/21 22:10, 39F
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04/21 22:10, , 40F
關羽跟吳的關係又不好 怎麼會這麼相信非盟友 @@
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04/21 22:11, , 41F
關羽的軍師是馬季常 他很尊敬知識人 你應該問問他才對
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而且之前呂蒙取三郡已經有相當規模的衝突了
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04/21 22:12, , 43F
魯肅死前 東吳才剛跟關羽要回荊州三郡 講的關羽都慚愧
04/21 22:12, 43F
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04/21 22:13, , 44F
怎麼知道剛和談完還地了還被肛肛好Y
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04/21 22:15, , 45F
三郡不是"要"啊 @@ 根本已爆發局部戰爭了
04/21 22:15, 45F
推
04/21 22:16, , 46F
那樓上大大就要問神算孔明跟馬良了 期待關羽也太難
04/21 22:16, 46F
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04/21 22:19, , 47F
肯定不是孔明派的啊 要嘛關羽自己想打 要嘛劉備私下交辦
04/21 22:19, 47F
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04/21 22:20, , 48F
不管哪一種都很糟糕 好的戰略家絕對會避免兩面開戰
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04/21 22:27, , 49F
二爺只能當戰術家啦 戰略張飛說不定都比他強XDDD
04/21 22:27, 49F
→
04/21 22:28, , 50F
"權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒"
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04/21 22:28, , 51F
有這樣罵人家老大, 還指望人家老大不翻臉的?
04/21 22:28, 51F
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04/21 22:29, , 52F
戰略還有外交 二爺要跟陸遜曹操之類的比還是洗洗睡
04/21 22:29, 52F
→
04/21 22:30, , 53F
大耳早就看透他兩兄弟怎麼死的 但是有基情 不能不用啊
04/21 22:30, 53F
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所以還是怪大耳沒搞好吧 說個笑話 二爺跟人拚外交
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04/21 22:34, , 55F
不是外交而已 自己人的人和也很差啊 麋芳傅士仁也肚爛他
04/21 22:34, 55F
推
04/21 22:36, , 56F
三兄弟只有合體劉備才壓得下去 分開2.3缺陷暴露無遺
04/21 22:36, 56F
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04/21 23:11, , 57F
諸葛亮早料到關羽會大意失荊州,因為關羽的個性跟脾氣吧
04/21 23:11, 57F
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04/21 23:12, , 58F
或許劉備或諸葛亮其實也不想救關羽而默許之
04/21 23:12, 58F
推
04/21 23:16, , 59F
又說我立了大功，又說我抓了關公，還要我回去跟什麼主公孫權
04/21 23:16, 59F
→
04/21 23:17, , 60F
當然守得住,關羽還很驕傲北伐萬一荊州被偷襲,記得點烽火
04/21 23:17, 60F
→
04/21 23:18, , 61F
台,關羽看到烽火台冒煙了,我再來馳援荊州,所以他是很有
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04/21 23:18, , 62F
自信的.
04/21 23:18, 62F
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04/21 23:20, , 63F
東吳水軍不是偷偷上岸偷掉看守烽火台的衛兵嗎XD
04/21 23:20, 63F
→
04/21 23:27, , 64F
只要變成二攻一就死定了 蜀的軍力還是三國裡面最弱的
04/21 23:27, 64F
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04/22 00:06, , 65F
龐統掛了才會這麼慘 不然都是他出征 諸葛亮守家裡
04/22 00:06, 65F
→
04/22 00:15, , 66F
多一個龐統人還是不夠啊 蜀國的人力真的是最虛
04/22 00:15, 66F
→
04/22 00:16, , 67F
一個人都要當兩三個用, 連能力不及格的也得硬著頭皮上
04/22 00:16, 67F
噓
06/19 23:27, , 68F
入蜀最好死趙雲
06/19 23:27, 68F
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