Re: [問卦] 中醫界是誰在把持?消失
※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 標題: [問卦] 中醫界是誰在把持?
: 時間: Sat Feb 27 22:13:06 2016
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: 今天跟一個在大陸學中醫的朋友聊 他說台灣學院派的新中醫針法多弱弱的
新中醫嗎？這感覺和新武術之類的名詞意思差不多。
新武術=體操
新中醫=藥劑師
就只是暗指那不是中醫。
: 很多中醫有心要精進的 都要另外自學董氏奇針
我知道的是就只是某種波鍼的用。我猜大概就是一支棒子走到底的。
大概就只是江湖一點訣如是。
: 回想我之前就醫狀況 我遇過針法厲害的 似乎都是老一點的中醫
武俠小說翻個幾本看看你就知道啥叫厲害了。
: 新的中醫針起來感覺明顯有差
你還分得出來啥是新的啊……？
: 還有遇過一個年輕女中醫每針都錯 讓我痛死的經驗
每針都錯？那就表示她基本夠但是不懂微調。
不然就是直接在調你神經。
另外一種可能就是你所謂的錯是指每針都中的意思。
:
: 如果董氏奇針有效實用 為何不納入正規體系 而要讓每個出學院的醫師自己去學
董氏……我想到一個不是很好的經歷(汗)
主要是教學資源的有限以及理解方面的問題，因為你描述的是大陸的狀況。
大陸很多莫名奇妙去學醫的邏輯都有異於常人之處，而各地方言又有其他的問題。
: 中醫學院教學是否已經跟臨床出現很大落差?
有一說是看資質，實際上從古至今這方面的問題一直都存在。
有些人就是在望聞問切方面容易(雖然也不完全是對的方式)，
而在某些地區懂醫的人實際上也是巫。
嚴格來說的話，巫和醫其實都得懂才有辦法治人。
: 是誰在把持中醫界不讓其自我精進呢?
就只能是那個答案了。
有幾本書還算能找到端倪……
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: 有沒有八卦?
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456582388.A.3E2.html
: 噓 spiranthe: 控巴控控 02/27 22:14
: 推 dddcccbbbaaa: 控窯 02/27 22:16
: 推 iouck: 難得跑出一個感興趣的八卦結果沒人回答.. 02/27 22:16
: 推 Syd: 現在的年輕中醫師都嘛是背書背來的 02/27 22:18
: → Syd: 開藥也很方便 症狀打一打電腦就告訴你該配什麼藥 02/27 22:19
: 這很危險 症狀不明就不會看病 我之前狀況不好去給一個年輕中醫看
: 結果他把脈半天 然後說不知道問題 是也該佩服他誠實啦
: 但是我去排一家生意很好的中醫 他開個葛根湯 我三天就好了...
: → ccclemon: 沒牌的不攻擊有牌的，會有生意嗎 02/27 22:19
: 其實國外很多地方都有中醫 而且他們也都承認中國的中醫學歷
: 只有台灣不承認是蠻奇怪的 我目前有遇過的強的也是有大陸的
: 推 leehc: $$$$$$ 02/27 22:20
: → ccclemon: 另外大陸中醫學壢聽說可以用買的 02/27 22:20
: 這我就不清楚了 不過應該是說台灣也沒有二次審核的管道 所以一竿子打翻一船人就是
: → Miyuli: 認真回 民國8x年臺灣開始不承認中國中醫學歷後就開始退步 02/27 22:21
: → Miyuli: 了，當時有些精華確實中國留比較多，家父當年從天津中醫藥 02/27 22:21
: → Miyuli: 大學考到北京中醫藥大學，後來因為家裡有事情回臺，再回去 02/27 22:21
: → ccclemon: 在大陸弄到個證書就想回來當中醫的一大堆 02/27 22:21
: → Miyuli: 讀時卻遇到不承認學歷，到頭來全沒了 02/27 22:21
那個喔？就是KMTer的問題吧
: → ccclemon: 有本事先在台灣取得中醫學壢 02/27 22:22
: → ccclemon: 再去大陸進修才有說服力 02/27 22:22
: → ccclemon: 大陸學壢可以用買的，承認大陸學壢是災難吧 02/27 22:23
: → Miyuli: 民國八十幾年跟現在比差很多，現在中國是在自毀中醫，臺灣 02/27 22:25
: → Miyuli: 才會防中國 02/27 22:25
: 台灣本土中醫應該不強 當年渡黑水溝過來的頂多是拳頭師 名醫應該很少
那是因為早年的狀況來說，本來有人的地方就自然會發展出相關技術。
在這個時間以前有些術其實是在患者的當場產生的。
至於名醫……我只能說好事不出門，壞事傳千里。
真的要名氣的話弄個新聞什麼的就好，但通常這類稱呼都至少是三代以上的努力了。
郎中什麼的並不是沒有，郎中變名醫的幾乎不可能，藥劑師什麼的還行。
就店頭賣賣成藥稍做講解這樣，和現代說藥劑師什麼的意義不同。
然而對於我個人這一輩而言，這樣的名醫傳說幾乎只能是可遇不可求。
有些前輩就只停留在國術館的「看似有效」的程度。
: 推 iouck: 中醫是很有用的東西，真心希望能夠在台灣 02/27 22:32
: → iouck: 發揚光大呀 02/27 22:32
我沒記錯的話……這句子蠻敷衍的。
: 推 dddcccbbbaaa: 華陀 02/27 22:34
: 推 puam4444: 沒學織命針吧… 02/27 22:36
: 在修儒手上 應該也快失傳了
: ※ 編輯: purue (61.228.2.174), 02/27/2016 22:52:23
: → darkbrigher: 強國早就在文革鬥完中醫了 強國中醫比較強? 呵呵 02/27 22:44
: 推 henry761128: 杭允賢 02/27 22:47
呃……所以你就知道90後那批傢伙是怎麼回事了。
: → Miyuli: darkbrighter 信不信由你，我家四代臺灣中醫看就是這樣 02/27 22:49
: → Miyuli: 回樓主 臺灣老中醫強在專精於某科，臺灣跟中國不同的地方 02/27 22:56
: → Miyuli: 在於不會藏私，一輩一輩傳下去會讓專科更強，像我家就是婦 02/27 22:56
: → Miyuli: 科為主，家母生妹妹時大量出血跟胎盤錯位也都是爺爺治 02/27 22:56
: 了解 我流於臆測了可惜台灣中醫在現今架構似乎也很難接續了
現今架構應該還是指學院，但就我所知不太可能有接續上的問題。
在師徒制方面確實可能會有這類情況，但整體來說實際上避免傾銷的問題才是真的。
教學上來說也應該要避免。
不會藏私這點……實際上也私無可私，人身就是那樣，巧妙是在各人。
而且實際上的狀況來說，學院化的問題反而大，據我所知實證方面還是有相當多的問題。
在教學上至多也只能訂立某些規範，個人功夫深淺又是一回事。
而學院之所以有用也只是將治症與變化細參，
說實在的有些醫者或郎中，根本就是讀人讀出來的。記錄對他們而言不重要。
: ※ 編輯: purue (61.228.2.174), 02/27/2016 23:00:26
: 噓 jasonshieh: 直覺說中國的一定強的和KMTer有甚麼不一樣?你有身處其 02/27 23:52
: → jasonshieh: 中的環境再做比較嗎? 02/27 23:53
: → Miyuli: jasonshieh 我不是說中國近年自毀中醫嗎？但他們曾經比臺 02/28 00:00
: → Miyuli: 灣強就是事實啊，現在臺灣中醫專科超強，強過對面半調子全 02/28 00:00
: → Miyuli: 科也是事實啊，不要拿KMTer隨便罵人好不好 02/28 00:00
自毀……如果說是置之死地而後生呢？
只是學的人變多了，但是真正集中技術的人少，就算是學院也只能做到一人一科或數科。
密醫問題有古代的傳統延續下來的一些問題。
如果你去看宋人對於醫的觀點，以那個時代來說，沒郎中還不行。
說實在的我也很想罵KMTer……但是淵源我自身也還算明白，唉。
以我知道的部分，有些事實際上就只是吃錯藥之類的。
但是半調子全科，這世界上~沒有這東西
起點全科才能登入的世界，戰這個沒意義。
: 推 WeaveBear: 你想去中國念中醫對吧？ 02/28 04:40
: → WeaveBear: 一堆學測考不到40的也有同樣想法，去對面買個學歷回來 02/28 04:41
: → WeaveBear: 當醫師，這樣只會害死極少數真的想學好中醫的中中 02/28 04:42
但是這個思維現在其實也不流行了，甚至說白了是邪門歪道。
去對面的話就是直接拜診所字號了，你去買那個學歷做什麼？
以後中的考科來看，實際上也幾乎是需要西醫的基礎。
以這個角度來看，自毀簡單來說就是西醫化，用西醫的方法拆解醫案。
但是，實際上中醫不是這麼簡單的東西，不然就不會有業障病了，對吧？
: 推 giveUstars: 你評估針的好不好是用痛...董式的手腳針都超痛好嗎? 02/28 14:34
但你也知道那個手法不能多用，可治某些奇症，但弄到神經免疫就糟了。
而且某個角度來說，還不如說得其傳是一種獨當一面的認證。
: → giveUstars: 搞不好那年輕醫師還是貼骨進針的信徒咧 02/28 14:35
這個就不清楚了，是直接處理筋膜的方式嗎？
: → giveUstars: 老派中醫跟現代中醫的差別喔 現代中醫比較實在啦 02/28 14:36
: → giveUstars: 老派講的都馬包醫 你當然覺得很強 02/28 14:36
要不包還真的很難呢。
而且有包在對的情況下有其驗效，對於患者而言也並非壞事。
: → giveUstars: 年輕中醫多的是經過實證的經驗 還背書敲電腦教得咧.. 02/28 14:37
你說的年輕中醫……我大概知道所謂「經過實證的經驗」是怎麼來的(汗)
管道很多種，有一種是不能用的。
但是背書敲電腦也並非不行，對吧？
: → giveUstars: 最後 對岸麻煩先搞定自己家學歷認證 再來談多能醫 02/28 14:38
: → giveUstars: 不然2年3年4年5年7年8年制還函授 你當蒐集七龍珠啊? 02/28 14:39
: → WeaveBear: 七龍珠 XD 中國學制真的很亂啊 02/28 15:43
但那也只是因為各地資源有異如是…
說白了是大家都在試最好的方式，但是基本問題真的解決的很少。
我總覺得他們的真正問題在於某種藥材用太多。
會吵到我們這裡聽得到的，大概就是那些問題在。
6年制老實說我也不認為夠，還不如學門派法直接封山。
這一期就這一批，就算不夠精純，至少還能夠不醫死人。
但照他們的老一輩來說，沒精沒純哪有可能放人下山。
練到最後就是連問都別問能對症，及格。
但以這一行來說，師徒制的市井修習也是一種方式，各有利弊。
: → Miyuli: 你會這樣講就是臺灣中醫不能進步的原因啊，我早就說中國現 02/28 19:54
: → Miyuli: 在在自我毀滅，我幹嘛去買一張屎 02/28 19:54
屎的話我倒是還蠻需要的，但無奈現在也吃不下。
: → Miyuli: 你知道我說家裡發生事情家父不能完成學歷是因為家裡何事? 02/28 19:54
: → Miyuli: 你知道臺灣看不起早期醫生這點就是臺灣沒進步的地方，從小 02/28 19:54
一方面也是因為滿天飛的問題。
有一種觀點是，沒有醫生就不會受傷。
: → Miyuli: 到大我看過多少病人進出爺爺家，翻過家裡多少本毛筆字寫的 02/28 19:54
: → Miyuli: 診療記錄，上面是幾代以來實證的經驗，你就這麼不相信的話 02/28 19:54
: → Miyuli: ，你身邊有難解婦科問題，站內信我 02/28 19:54
: 推 giveUstars: 不是只有你家有老中醫啦..我家也有 02/29 12:54
: → giveUstars: 我家的就大量閱讀別人寫的東西 也不會跟病人講得多神 02/29 12:55
: → giveUstars: 至於體制中醫能不能傳承他們的經驗 肯教為什麼不行? 02/29 12:55
客體會改變。
語言的自我演變。
領進門修個人，教的未必等同學的。
實證真的是問題。
: → giveUstars: 另外實證有等級之分 你家老中醫有在追蹤不回診療效的? 02/29 12:56
: → giveUstars: 魔鬼往往藏在不回診之中 學院我還看過主任打電話回問 02/29 12:57
: → giveUstars: 預掛沒回診是因為吃了不舒服/沒效 還是好了 02/29 12:58
: → giveUstars: 做研究把這套做得更完善 這樣才強的快好嗎 02/29 12:59
這個思維其實不是很適合這個行業。
建議用詞改為精進一類的。
以我個人而言不回診的原因大概就只是1、經濟。2、有其他事耽擱。
但還是得細水長流就是。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.124.75
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459015290.A.5FE.html
※ 編輯: MetaMisty (123.193.124.75), 03/27/2016 03:19:01
推
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03/27 21:50, 1F
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