Re: [問卦] 人類演化的終點是什麼?消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/03/18 17:27), 10年前編輯推噓26(2604)
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※ 引述《baiweilo (洗腳腳)》之銘言: : ※ 引述《EatMyG56 (吃我雞56)》之銘言: : : 如果時間無限, : : 那應該會演化出一個基因非常強壯, : : 完全沒有任何機會突變的perfect人類, : 「基因不會突變」這個性狀是不會帶來生殖優勢的 : : 而既然沒有突變, : : 演化也就隨之不存在了 : : 是這樣嗎? : : 這樣不是很弔詭嗎? : : 正是突變造成了人類的進化 : : 但進化的最終目的,卻是要擺脫突變 : : 到那個時候,作為一個地表最強物種,人類就不會生病了嗎? : : 可是這樣不對啊,因為細菌也會進化,而且速度還比人類快, : : 所以照理來說應該是細菌先變成最強物種,然後人類洗洗睡了啊 : : 有沒有演化終點的掛?? 一般人常有現代科技已經使人類克服天擇的想像 其實不然 舉例來說 高達1/3的受孕會在不被母體察覺的情況下流產 其中多數有著染色體異常 這就是"穩定性選擇"激烈作用的產物 是的,維持恆定的選擇也是一種演化 繼續上一篇文從演化觀點看待疾病 「健康誠可貴,生命價更高。若為繁殖故,兩者皆可拋」 這句話詮釋了天擇看重的並非個體主觀感受 乃是最後的繁殖成功 演化造成or容許疾病的原因 有以下幾點 1. 天擇根本不屌你有沒有病 2. 利益交換 (tradeoff)的結果,有ㄧ好沒二好 3. 疾病是天擇的副產物 4. 適應不良 (mismatch) 先從利益交換談起 玩遊戲要創角色常常需要分配能力點數 點數有限,不可能每項能力值都點滿 演化也是一樣 有人可譨覺得演化像是打怪升級一樣,可以獲得新的點數 事實上演化比較像不斷重置自身點數 請選擇「超級發炎反應」or「抵抗莢膜細菌」or「宿便清除專家」 資源有限,所以不可能產生「完美」的個體 如果你選了「超級發炎反應」,恭喜你平常百毒不侵 但是碰上1919年西班牙流感你可能會死於肺積水 "tradeoff"是演化的核心概念之一 舉凡傳染病抵抗力、慢性病、癌症等等都跟他有關係 再來講疾病也有可能是天擇的副產物 如果疾病本身伴隨生殖優勢 那天擇就會偏好產生這個疾病的基因 舉例來說會導致多種癌症的BRCA基因 安潔莉納裘莉就是因為有這個基因而去做了預防性乳房切除 這個基因能夠增加年輕女性的生殖優勢 所以在人類族群當中會被天擇給保留 最後來講適應不良 (mismatch) 生物體所處的時空,可能不是當初他所演化出來的地方 演化速度跟不上時空變化的腳步 我今天跑去印尼釣一條腔棘魚 釣起來養在家裡浴缸結果死了 我說「阿不是幾億年都長一樣,應該很會適應環境呀」 那腔棘魚臨死前哀怨的說「幹我是適應鹹水阿...」 這故事跟人類有什麼關係 因為智人閒著沒事,把自己從東非草原放到除南極洲之外的全世界 未來還可能跑去火星 除了棲息地大不同 人類還學會了農業,居住在擁擠的聚落,吃飽飽又重鹹重甜 還搞好公共衛生,跨國旅行等等 這都是以前採集狩獵的人類不曾面對的 "mismatch"可以解釋許多文明疾病 像是第二型糖尿病、高血壓以及自體免疫疾病甚至精神疾病 所以"完美"從來就不是演化的方向 演化比較像是在水面上載浮載乘 而個體的健康,更不是天擇的當然結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.12.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458293243.A.8D9.html

03/18 17:28, , 1F
你演化系?
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演化系?
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你貼在這裡只會被鄉民貼演化系啦
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03/18 17:31, , 4F
專業推
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03/18 17:32, , 5F
BRCA吧?
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打錯感謝

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03/18 17:32, , 7F
達爾文是你
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※ 編輯: baiweilo (114.44.12.144), 03/18/2016 17:34:00

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就紅后假說也可以解釋這麼多?
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為什麼不能點滿啊?
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像玩rpg,你要兼有精靈的敏捷、獸人的力量,除非開外掛
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現實中,人類個體也有升級的方式,就運動、練氣功之類的
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我比較不懂的是資源有限這句話的意思
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裡面的資源是指哪一個資源 可以限制演化選擇
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物理上的限制,生物能夠利用的能量是有限的 以人類來說 光是血液量就不夠維持肌肉跟消化器官同時全速運轉 人的能量也無法同時供應免疫系統和生殖系統 所以這兩系統的賀爾蒙會彼此抑制 還有是像翹翹板的概念 一邊做好,另一頭就會增加風險 像免疫力好就可能比較容易得自體免疫疾病

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專業推
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不是 USB 碟嗎?
03/18 17:50, 15F
※ 編輯: baiweilo (114.44.12.144), 03/18/2016 17:58:31

03/18 18:03, , 16F
知道了 謝謝
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是生科嗎XD 跟教授說的有九成像
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完美是變動的目標,從未停止。能夠追求,卻永遠達不
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微生物啦,越來越用不到腦了
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03/18 18:28, , 20F
Push
03/18 18:28, 20F

03/18 18:54, , 21F
推!!!
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03/18 18:57, , 22F
03/18 18:57, 22F

03/18 19:22, , 23F
血液夠我同時勃起跟算電子學嗎?
03/18 19:22, 23F

03/18 19:46, , 24F
有趣推
03/18 19:46, 24F

03/18 19:49, , 25F
演化王
03/18 19:49, 25F

03/18 20:10, , 26F
快推不然人家以為我看不懂
03/18 20:10, 26F

03/18 20:18, , 27F
你演化系?
03/18 20:18, 27F

03/18 21:10, , 28F
生科人給推
03/18 21:10, 28F

03/18 21:20, , 29F
專業推 演化系
03/18 21:20, 29F

03/19 14:34, , 30F
專業推
03/19 14:34, 30F
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